Vem ska man rösta på i EU-parlamentsvalet?
@loyson wrote:
…så uppfattar jag det som om det är det enda som betyder något. Drogpolitiken är så obetydlig för mig i jämförelse med nazischengen-avtalet. Murarna utåt som växer. Att EU är ett elitprojekt för de med redan fulla fickor… Ja, jag står fast vi mitt uttalande.
Jag kan inte annat än hålla med dig. Droger är en sekundär sakfråga, men på ett sätt är de också en väsentlig ideologisk fråga och för många en oehört viktig sakfråga.
Sedan har du givetvis helt rätt i det du skriver. EU är ett elitprojekt av politiker, för politiker och deras byråkrater. Schengen är ett jäkla påhitt och fransmännen förstör det mesta. Med andra ord, jag kommer inte rösta 13:e juni och hoppas att ingen annan gör det heller. Politikerna behöver röster som legitimerar deras handlande, ge dem inte denna legitimitet tack.
Klart man måste rösta. Men man kan ju rösta blankt om man inte vill rösta på någon. Att bara ligga hemma på soffan och vara passiv är inte bra för någon. Har man inte röstat har man ingen rätt att klaga.
Gå och rösta, finns det inget ni vill rösta på så rösta blankt men gå dit och visa att ni bryr er om samhället ni lever i.
@Groover wrote:
Gå och rösta, finns det inget ni vill rösta på så rösta blankt men gå dit och visa att ni bryr er om samhället ni lever i.
Man kan visa att man bryr sig genom att låta bli och rösta. Som HankRearden skriver ovan så legitimerar ett högt valdeltagande de beslut som tas. Finns det ingen legitimitet bakbinder man till viss del politikernas legitima handlingsförmåga… att rösta blankt är att ge dem legitimitet men att man säger att man kan leva med vem det än är som får makten och inte bryr sig. Ett aktivit ställningstagande för att inte rösta är minst lika mycket värt som att rösta. Att däremot skita i det för att man är för lat är bara pissigt…
@HankRearden wrote:
Sedan har du givetvis helt rätt i det du skriver. EU är ett elitprojekt av politiker, för politiker och deras byråkrater. Schengen är ett jäkla påhitt och fransmännen förstör det mesta. Med andra ord, jag kommer inte rösta 13:e juni och hoppas att ingen annan gör det heller. Politikerna behöver röster som legitimerar deras handlande, ge dem inte denna legitimitet tack.
EU är en odemokratisk union där icke-folkvalda har oproportionerligt stort inflytande. EU-parlamentet är dock de enda som är folkvalda, och de har fått mer makt de senaste åren. Ibland på bekostnad av nationella parlament och ibland på bekostnad av ministerrådet. Poängen är: Det som händer i EU-parlamentet spelar roll för vilken politik som förs. EU har stor makt över våra liv.
Om vi då är missnöjda med hela EU och helst skulle vilja lämna hela skiten… Vad har vi för alternativ? Antingen så väljer vi in folk som faktiskt kan representera oss i parlamentet, ha insyn och jobba heltid mot EU. (För EU-pengar, haha…) Eller så bojkottar vi det, för att inte legitimera skiten.
Vad händer då när vi bojkottar det? Valdeltagandet i EU-parlamentet är skitlågt i hela europa i förhållande till valen till de nationella parlamenten. Har det hindrat EU-maskineriet från att fortsätta flytta mer och mer makt uppåt, bort från folkvalda? Nej. Tjänstedirektivet och konstitutionen är två exempel. EMU, för den delen, är ett annat exempel. Vissa länder hade inte ens folkomröstning. Hittils är det vi, danmark och storbritannien som har folkomröstat. Vi har alla röstat nej till EMU. (Rätta mig om jag har fel…)
Min slutsats är: Ett lågt valdeltagande finns redan, men det skiter dom i och kör på som vanligt. Dom kommer inte att vakna upp den 14 juni med jättedåligt samvete och typ börja göra massa bra saker helt plötsligt bara för ett lågt valdeltagande. Alltså: Gå och rösta, annars kör dom över oss.
@PotCommunist wrote:
EU är en odemokratisk union där icke-folkvalda har oproportionerligt stort inflytande. EU-parlamentet är dock de enda som är folkvalda, och de har fått mer makt de senaste åren. Ibland på bekostnad av nationella parlament och ibland på bekostnad av ministerrådet. Poängen är: Det som händer i EU-parlamentet spelar roll för vilken politik som förs. EU har stor makt över våra liv.
Definitionen av demokrati varierar något beroende på vem du frågar. Visst har du en poäng i att den överstatliga byråkratiskt styrda politiska instans vi kallar för EU i stor utsträckning är ett tjänstemannavälde snarare än av allmänheten inröstade företrädare. Detta system finns dock i alla parlamentariska församlingar. Den som setat i något kommunalt organ är ju fullt medveten om att det är tjänstemännen som lägger fram de flesta förslag samt också de som oftast verkställer dem. Detta är liksom inbyggd i parlamentarismen och sålunda inte direkt odemokratiskt som du hävdar.
Dessutom måste jag ju trots allt få påstå att mitt förtroende för utbildade tjänstemän för det mesta är större än de s.k. “folkvalda” som för det mesta vädjat till den opportunistiske väljaren med populistiska lösningar samt den vägen blivit vald. Med andra ord, röstningen i sig behöver inte vara den bästa vägen att gå, annat än genom att legitimera politikerns överhet. Själv har jag sedan flera år tillbaka insett detta faktum och röstar sålunda inte överhuvudtaget längre. EU-valet tar ju detta ett steg till och fler människor verkar förstå det lyckligtvis. Min förhoppning är att vi också i de allmänna valen får ett mycket lägre valdeltagande, helst noll.
@PotCommunist wrote:
Om vi då är missnöjda med hela EU och helst skulle vilja lämna hela skiten… Vad har vi för alternativ? Antingen så väljer vi in folk som faktiskt kan representera oss i parlamentet, ha insyn och jobba heltid mot EU. (För EU-pengar, haha…) Eller så bojkottar vi det, för att inte legitimera skiten.
Problemet är att vi högst troligen aldrig kommer lämna skiten om vi inte först förändrar majoriteten i riksdagen samt får människor att vakna till och inse hur detta politiska projekt förstör. Personligen tror jag faktiskt lösningen finns bland borgerligheten. KD och (c) har ju redan i stort sett insett flera saker och då återstår ju eurofilerna i Fp och (m). Felet hos borgerligheten är tudelad. För det första har de fått för sig att det fortfarande är grunderna i Europatanken och det EG som högern redan på 60-talet sa Ja till som vi idag ser, vilket ju är rent nonsens. För det andra har man från högern sett några av de positiva saker som finns med EU så som slopande av vissa monopol, höjningar av spritkvoter etc. och tar detta som ett uttryck på att EU kan hjälpa till att ta bort socialismen i Sverige. Detta är nog det fånigaste jag har hört, ta bort socialism med socialism? Skulle inte tro det…
@PotCommunist wrote:
EMU, för den delen, är ett annat exempel. Vissa länder hade inte ens folkomröstning. Hittils är det vi, danmark och storbritannien som har folkomröstat. Vi har alla röstat nej till EMU. (Rätta mig om jag har fel…).
Frankrike hade en folkomröstning som slutade med ett knappt “ja”, det förelåg dock en del underligheter där. Har för mig att de bl.a. räknade in några Öar som frankrike fortfarande äger som de normalt inte räknar in i allmänna val.
@PotCommunist wrote:
Min slutsats är: Ett lågt valdeltagande finns redan, men det skiter dom i och kör på som vanligt. Dom kommer inte att vakna upp den 14 juni med jättedåligt samvete och typ börja göra massa bra saker helt plötsligt bara för ett lågt valdeltagande. Alltså: Gå och rösta, annars kör dom över oss.
Oavsett slutsatsen man drar, är det att endera legitimera alternativt såga institutionsvalet som sådant som vi diskuterar. Jag föredrar det senare eftersom, precis som du säger, politikerna kommer köra på oavsett vilket och därmed föredrar jag politiker som inte har befolkningen bakom sig än motsatsen därför att deras beslut därmed alltid kan ifrågasättas på ett bättre sätt och därför att deras beslut inte är legitimerade av folket.
Till er som funderar på att rösta på Per Gahrton vill jag bara tala om att han inte kandiderar. Han har meddelat att han tänker göra några års paus från storpolitiken och fokusera på sin “hobby” som romanförfattare.
Till loyson vill jag bara säga: STÖN! Detta eviga gnäll om EU:s hemskhet! Det börjar bli så trist. Hade det svenska vänsterpartiet haft ens ett uns av den progressivitet och radikalism som kontinentens vänsterpartier har kunde de varit Sveriges bästa parti och genom det gjort EU bättre, men nu ägnar partiet sig åt detta konservativa retro-tugg om utträde, nationalstaten, knarkhundar, fler poliser, hårdare tag, mer regler och mindre frihet. V är de nya M.
Vad gäller EU:s brist på demokrati så kan man ju göra en enkel jämförelse med andra internationella organisationer. När fick vi rösta om FN? Hur demokratiskt är Nordiska rådet egentligen? Varför röstar vi inte till Europarådet? När röstade vi om medlemskapet i OSSE?
Den stor fördelen med EU är att Europas politiker numera pratar istället för kriga med varandra. Många brukar ju lite kaxigt skratta åt detta argument och börja prata om Sveriges fredliga historia. Men för oss som fick våra familjer ihjälbombade i världskrigen är det ett tungt skäl att trots alla brister gilla EU-samarbetet.
För övrigt är jag så less på att alla politiska partier i Sverige är så lika. Det är samma visa överallt. Ingen förändring i sikte. Såg TV-debatten med partiledarna. Det är som om ingenting har hänt de senaste tio åren. Fortfarande samma tjat om ja eller nej till EU, om Systembolaget, om införselregler, om knarket som påstås välla in över gränsen… Kanske man borde rösta blankt bara för att markera?
@HankRearden wrote:
@PotCommunist wrote:
EU är en odemokratisk union där icke-folkvalda har oproportionerligt stort inflytande. EU-parlamentet är dock de enda som är folkvalda, och de har fått mer makt de senaste åren. Ibland på bekostnad av nationella parlament och ibland på bekostnad av ministerrådet. Poängen är: Det som händer i EU-parlamentet spelar roll för vilken politik som förs. EU har stor makt över våra liv.
Definitionen av demokrati varierar något beroende på vem du frågar. Visst har du en poäng i att den överstatliga byråkratiskt styrda politiska instans vi kallar för EU i stor utsträckning är ett tjänstemannavälde snarare än av allmänheten inröstade företrädare. Detta system finns dock i alla parlamentariska församlingar. Den som setat i något kommunalt organ är ju fullt medveten om att det är tjänstemännen som lägger fram de flesta förslag samt också de som oftast verkställer dem. Detta är liksom inbyggd i parlamentarismen och sålunda inte direkt odemokratiskt som du hävdar.
Den som någon gång suttit i ett kommunalt organ (jag har det inte), eller åtminstone intresserat sig för parlamentarismen, oavsett nivå, i vårt avlånga land har också märkt en avgörande skillnad. I EU är det bara kommissionen – tjänstemännen – som får lägga förslag. I EU finns t.ex. ingen allmän motionstid, utan man har bara att ta ställning till kommissionens förslag. Man kan naturligtvis välja att säga “nej”, men i praktiken så är parlamentet fullt av ja-sägare, och det mesta går igenom nästan utan krångel…
Kortfattat: Enskilda ledamöter i EU-parlamentet kan inte lägga motioner. Det är inte demokratiskt.
@HankRearden wrote:
Dessutom måste jag ju trots allt få påstå att mitt förtroende för utbildade tjänstemän för det mesta är större än de s.k. “folkvalda” som för det mesta vädjat till den opportunistiske väljaren med populistiska lösningar samt den vägen blivit vald. Med andra ord, röstningen i sig behöver inte vara den bästa vägen att gå, annat än genom att legitimera politikerns överhet. Själv har jag sedan flera år tillbaka insett detta faktum och röstar sålunda inte överhuvudtaget längre. EU-valet tar ju detta ett steg till och fler människor verkar förstå det lyckligtvis. Min förhoppning är att vi också i de allmänna valen får ett mycket lägre valdeltagande, helst noll.
Jag håller inte med. Demokrati är mer komplicerat än så.
Får jag välja mellan “pöbelvälde” och “expertvälde” så vet jag var jag står.
@HankRearden wrote:
@PotCommunist wrote:
Om vi då är missnöjda med hela EU och helst skulle vilja lämna hela skiten… Vad har vi för alternativ? Antingen så väljer vi in folk som faktiskt kan representera oss i parlamentet, ha insyn och jobba heltid mot EU. (För EU-pengar, haha…) Eller så bojkottar vi det, för att inte legitimera skiten.
Problemet är att vi högst troligen aldrig kommer lämna skiten om vi inte först förändrar majoriteten i riksdagen samt får människor att vakna till och inse hur detta politiska projekt förstör. Personligen tror jag faktiskt lösningen finns bland borgerligheten. KD och (c) har ju redan i stort sett insett flera saker och då återstår ju eurofilerna i Fp och (m). Felet hos borgerligheten är tudelad. För det första har de fått för sig att det fortfarande är grunderna i Europatanken och det EG som högern redan på 60-talet sa Ja till som vi idag ser, vilket ju är rent nonsens. För det andra har man från högern sett några av de positiva saker som finns med EU så som slopande av vissa monopol, höjningar av spritkvoter etc. och tar detta som ett uttryck på att EU kan hjälpa till att ta bort socialismen i Sverige. Detta är nog det fånigaste jag har hört, ta bort socialism med socialism? Skulle inte tro det…
Om vi kommer att lämna skiten eller inte är en fråga som framtiden får visa. Det man kan säga är att det är högst otroligt att vi kommer att göra det inom en överskådlig framtid. Därför måste kritiska röster finnas på plats.
Det där med att EU skulle ha något med socialism att göra får du allt förklara lite bättre…
@HankRearden wrote:
@PotCommunist wrote:
EMU, för den delen, är ett annat exempel. Vissa länder hade inte ens folkomröstning. Hittils är det vi, danmark och storbritannien som har folkomröstat. Vi har alla röstat nej till EMU. (Rätta mig om jag har fel…).
Frankrike hade en folkomröstning som slutade med ett knappt “ja”, det förelåg dock en del underligheter där. Har för mig att de bl.a. räknade in några Öar som frankrike fortfarande äger som de normalt inte räknar in i allmänna val.
Nja. Storbritannien, Sverige och Danmark är de enda som haft folkomröstningar om EMU som isolerad fråga.
Från riksdagens hemsida:
Frankrike och Irland höll folkomröstningar om Maastrichtfördraget där reglerna om EMU ingick som en del. I båda länderna ledde utfallet i folkomröstningarna till att fördraget antogs.
Fast det kanske vi kan lämna…
@HankRearden wrote:
@PotCommunist wrote:
Min slutsats är: Ett lågt valdeltagande finns redan, men det skiter dom i och kör på som vanligt. Dom kommer inte att vakna upp den 14 juni med jättedåligt samvete och typ börja göra massa bra saker helt plötsligt bara för ett lågt valdeltagande. Alltså: Gå och rösta, annars kör dom över oss.
Oavsett slutsatsen man drar, är det att endera legitimera alternativt såga institutionsvalet som sådant som vi diskuterar. Jag föredrar det senare eftersom, precis som du säger, politikerna kommer köra på oavsett vilket och därmed föredrar jag politiker som inte har befolkningen bakom sig än motsatsen därför att deras beslut därmed alltid kan ifrågasättas på ett bättre sätt och därför att deras beslut inte är legitimerade av folket.
1. Dom skiter i valdeltagande. Oavsett valdeltagande kör dom på. Så långt är vi överrens.
2. Dom kan inte skita i röstresultat, eftersom det faktiskt kan förändra styrkeförhållanden i parlamentet. Därför är det viktigt att rösta.
@PotCommunist wrote:
Får jag välja mellan “pöbelvälde” och “expertvälde” så vet jag var jag står..
Själv vill jag inte ha något av ovan, men som sagt, mitt förtroende för högt utbildade ekonomer och tjänstemän är mycket större än för de “förtroendevalda” som endast tack vare karisma och populistiska budskap sitter i beslutandeställning.
@PotCommunist wrote:
Det där med att EU skulle ha något med socialism att göra får du allt förklara lite bättre…
En institution byggd av politiker för politiker kan knappast kallas för “högerprojekt” som man ibland hör. Att vänsterpartierna ute på kontinenten till stor majoritet är varma anhängare av EU/EMU är sålunda knappast direkt konstigt. Men renodlad socialism är det givetvis inte, snarare bör man nog se det mesta hos EU som någon form av socialliberalt uppbyggt projekt med viss dragning åt höger i vissa frågor (=kapital, folk och varors fria rörlighet t.ex.) och stark dragning åt vänster i de flesta andra frågor (=synen på arbete, social trygghet och bidrag. Meningslös extra petitesslagstiftning o.s.v.)
I den meningen blir ju EU vad de “folkvalda” gör det till då institutionen vajar lite mellan ideologierna och därmed torde detta val vara viktigt. Enligt mig är det dock dödfött eftersom just politikerna byggt upp det hela. En instans byggd, skapad och styrd av politiker och deras byråkrater kommer aldrig någonsin bli mindre eller ta på sig mindre makt och skydda det väsentliga. Istället har historien visat oss motsatsen och detta är ju inbyggt i systemet. Folk röstar efter sin opportunistiska önskan vilket alltid lett till och alltid kommer leda till mer politik. För mig som är höger är sålunda EU, om inte socialistiskt, så nära på och garanterat på god väg att bli den nya “folkstaten”.
@PotCommunist wrote:
1. Dom skiter i valdeltagande. Oavsett valdeltagande kör dom på. Så långt är vi överrens.
Både Ja och Nej. Det är givetvis ingen slump att meningslösa harranger så som “röstar man inte, kan man inte klaga”, “din röst spelar roll” o.s.v. sprids bland allmänheten. Det är heller ingen slump att politiker, förståsigpåare och diverse journalister förfasas över lågt valdeltagande. Detta är i sig ingen slump eftersom överheten behöver legitimitet. Oavsett om det är en av Gud utsedd monark, av naturen given fascist, genom folket kommunist eller något annat så finns det ett dubbelt behov av makthavaren att legitimera sin makt och överhet. I demokratiska sfären legitimeras beslut genom “folkviljan”. En politiker med en “majoritet” av de röstande bakom sig kan ju i stort sett besluta vad som helst och sedan säga att: “folket har talat…”
Dessutom är det skönt för den folkvalde att få stöd av en stor del av befolkningen. Höjer egot ett snäpp givetvis.
Just det jag beskrivit ovan är det jag vänder mig emot och sedan -91 har jag inte röstat i något val, även om jag befann mig nej-sidan i EMU-valet t.ex.
@PotCommunist wrote:
2. Dom kan inte skita i röstresultat, eftersom det faktiskt kan förändra styrkeförhållanden i parlamentet. Därför är det viktigt att rösta.
Ditt val att göra, jag har gjort mitt eftersom jag inte tror på EU, parlamentarism i sig eller röstningens värde. Istället tror jag på frihet, en stor bristvara i världen idag…
Ta det här till en annan tråd. Allt jag vill veta är vem av de jag kan rösta på som är mest drogliberal. ok?
@leca wrote:
Ta det här till en annan tråd. Allt jag vill veta är vem av de jag kan rösta på som är mest drogliberal. ok?
Allvarligt? I det här landet? Du vet att oavsett vem du röstar på kommer det antingen att bli dom eller nån av deras polare som sitter och bestämmer. Du kommer inte få något att säga till om saken och drogliberal är man inte i det här landet det går stick och stäv med den politik vi har valt att arbeta efter.
Och ni som tror att man är soffliggare för att man går och röstar så kan jag ju upplysa om att det är bra mycket smärtsammare att sitta med åsikter i frågor och veta att man kanske kan påverka något men ändå valvägra för att visa sitt förakt för hela maskineriet. Som sagt ett val kan knappast räknas som demokratiskt om folk inte går och röstar.
Jag tror dom flesta här på Swecan vet vad felet är och jag tror knappast att det är något som politikerna kommer att ändra på, det är möjligt att några kan vara mer inspirerande än andra men ingen av dom är någon av dina egna.
What go around, come around!
Funderar mkt på hur/om jag ska rösta. Även om jag förstår att detta är ett cannabisforum så känns det lite avigt att tala om vem som kan tänkas vara mest drogliberal när man diskuterar valet.
Ser EU som något vi måste lära oss leva med och arbeta därifrån.
Då jag tenderar att inte rösta likadant i kommunalval som i riksdagsval kommer jag antagligen rösta på nåt annat i parlamentsvalet också. Får väl tillägga att jag ideologiskt sett är en socialliberal om man ens kan hålla sig till en ideologi numer. 🙄@loyson wrote:
Men herre gud…är droger allt för er ??? Röstar ni endast efter deras syn ¨å droger ?? Jag skulle lätt lägga ner cannabis om det iinebar att Sverige gick ur denna EgoistUnion…
hehehhe
you took the words outta my mouth
jag har iof redan bestämt mig.
men till er som inte har bestämt er och kanske inte tänker rösta BARA för eventuell legalisering så kan ni ta en titt på en fråga som känns väldigt undanstoppad i valrörelsen. som kommer spela stor roll i framtiden.
nämnligen mjukvarupatent.
läs mer:
Gå och rösta, finns det inget ni vill rösta på så rösta blankt men gå dit och visa att ni bryr er om samhället ni lever i.
Blanka röster räknas i detta val (liksom riksdagsval m.fl) som ogiltiga (eller snarare, de hamnar i kategorin “blanka och ogiltiga valsedlar”).
Vad tycker junilistan i de här frågorna?
/ Hr Sanders.
Som vanligt spårar allt ur. Vi vill ha en sund politiker med en sund cannabis-syn för en sundare värld. Är det ngn som har ett bra namn ännu?
Log in to reply.
