Meningen med en regernig/stat?
anybodysmoker wrote:De rika har inga begränsningar, de kan köpa sig till den plats de vill vara på. Vi är fångar så länge vi inte är rika, och är vi rika och inte ändrar något åt de som är slavar, så är det slavherrar eller egoister som skiter i andra. Men vi skulle kunna ha ett system – en struktur – som fungerar så alla kan göra precis vad de vill. Ett system som skapar förutsättningen för fred istället för dagens system som skapar förutsättningar för t.ex. kriminalitet.Det kallas för kapitalism
- Elcapitano wrote:anybodysmoker wrote:De rika har inga begränsningar, de kan köpa sig till den plats de vill vara på. Vi är fångar så länge vi inte är rika, och är vi rika och inte ändrar något åt de som är slavar, så är det slavherrar eller egoister som skiter i andra. Men vi skulle kunna ha ett system – en struktur – som fungerar så alla kan göra precis vad de vill. Ett system som skapar förutsättningen för fred istället för dagens system som skapar förutsättningar för t.ex. kriminalitet.
Det kallas för kapitalism
Det är viktigt att se bortom alla ismer. För det är bara namn på idéer och tillvägagångssätt. Den enda lagen vi hade behövt ha är: Fri Vilja, och de enda reglerna (sånt som ismer skapar) förståelse för andra och empati genom ovillkorlig kärlek. Detta skulle skapa fred och målet kunde varit att leva i fred. Idag går företag med vinst om det finns krig. Många konglomerat och t.ex. USAs militära komplex behöver krig för att gå runt och sälja. Är det inte sjukt att ha vinstintresse i andras död?
Svårare än så är det inte, och så vill alla ha det. Utan de som styr. Du att vi inte har någon diktatur i alla fall. Indirekt så har vi det genom det ekonomiska systemet. Vi styrs inte främst utav t.ex. statsministrar och regeringar av alla dess slag. Vi styrs av det som styr dem, vilket är pengar. Sen den som styr pengar står indirekt de andra som styrs av pengar (vilket är mer eller mindre alla).
Du tror inte vi är “slavar”.
Nationalencyklopedin wrote:slaveri, dels personlig ofrihet, dels ett system för hållande av slavar. En skillnad brukar göras mellan hus- eller hushållsslaveri, där ofria är tjänare åt individer eller familjer, och arbetsslaveri, där en ägare använder slavar för offentliga arbeten, produktion eller jordbruk.Vi må vara utan bojjor och vi må ha en stor frihet. Men vi har också en väldigt begränsad tillgång till världen eftersom de flesta av oss är medelinkomsttagare eller ännu fattigare. Vi har inte råd med lyxiga resor minst 1 gång varje år. Vi har inte råd att bo i villa utan måste bo i betong junglar.
Alla kan få det ännu bättre, även om man är nöjd med det vi har idag. Om du undersöker saker och ting Elcapitano kommer du också inse hur systemet förslavar människor. Det är nyckeln till frihet, att veta att man är inburad.
– anybodysmoker
Jag tror att en anarki hade fungerat utmärkt. Inte helt problemfritt, men det är knappast dagens samhälle, heller. Folk hade tvingats samarbeta på en lokal nivå, istället för dagens toppstyre. Det hade gjort dem gott, imo. Utbildning hade jag inte sett som ett problem. Det hade legat i allas intresse att ta hand om de unga och lära upp dem. Ett mer utbrett lärlingsförfarande hade antagligen vuxit fram. Det hade varit värre med sjukvård och infrastruktur, tror jag. Och forskning. Vem ska sköta om el- och telefon/mobil-nätet? Vi kanske får lära oss att leva utan internet. Hemska tanke!
Skillnaden på dåtidens och nutidens slavar är att i dagsläget har vi möjlighet att välja vår väg om vi lyckas bryta oss loss från det mentala slaveriet. För det är ju ändå en offermentalitet som vi matas med från barnsben. Vi ska finna oss i leden, arbeta, konsumera saker vi inte behöver, osv. Vi vallas in i en känsla av ensamhet, vi bor på våra egna små emotionella öar och vill inte ha några grannar i sikte.
Att samhället vuxit fram och blivit som det blivit, beror inte på att det är gynnsamt för alla (eller ens de flesta), utan på att det hela tiden är någon som tjänar på det. Att parasitera på andra är högst lukrativt, och så länge det är det så kommer allt att fortgå. Jag själv gillar inte kapitalismen för fem öre.. de rika har så mycket mer än de någonsin kommer att ha användning för, och de fattiga har inte ens rent vatten och tvingas se många av sina barn dö. Det äcklar mig. Varför ska jag ha så mycket, jag behöver bara mat, vatten och en plats att bo på. Men nu börjar det dra lite åt off-topic-hållet..
- anybodysmoker wrote:Vi må vara utan bojjor och vi må ha en stor frihet. Men vi har också en väldigt begränsad tillgång till världen eftersom de flesta av oss är medelinkomsttagare eller ännu fattigare. Vi har inte råd med lyxiga resor minst 1 gång varje år. Vi har inte råd att bo i villa utan måste bo i betong junglar.
Alltså är ditt mål att alla ska få åka på “lyxsemester” så ofta de vill? Det är inte riktigt det jag tänkte på när vi pratade om slavar osv. Du verkar mera vara ute efter jämnare inkomstfördelning, eller?
Det är väl ganska orealistiskt att alla ska ha semester hela tiden, vi kan inte äta kakan och ha den kvar.
- brettcoxxx wrote:Alltså är ditt mål att alla ska få åka på “lyxsemester” så ofta de vill? Det är inte riktigt det jag tänkte på när vi pratade om slavar osv. Du verkar mera vara ute efter jämnare inkomstfördelning, eller?
Jag sa att vi ska alla ha tillgång till det, vilket jag också menar. Jag känner många som inte har råd att göra vad de vill, även om de tycker att de har det bra. Trots det lockar det som de inte har råd med, t.ex. en lyxresa varje år.
Jag förstår att man inte kan få allt på en gång eftersom det skulle bli kaos. Men om alla tog ansvar samt förstod varandra kunde vi levt med en enda lag: fri vilja.
Varför ska det vara svårare? Vi har det krångligt nu, lagböcker och regelverk på flera tusen sidor. Det är massa konstiga lagar och allt är skapat subjektivt och allt har lett till att några har mer pengar än resterande samt bestämmer över alla de andra.
Quote:Det är väl ganska orealistiskt att alla ska ha semester hela tiden, vi kan inte äta kakan och ha den kvar.Det sa jag inte
. Men jag håller med dig såklart!Men dagens samhälle är löjligt. Det är ett slaveri jämfört med hur bra vi kan ha det.
Quote:Att samhället vuxit fram och blivit som det blivit, beror inte på att det är gynnsamt för alla (eller ens de flesta), utan på att det hela tiden är någon som tjänar på det. Att parasitera på andra är högst lukrativt, och så länge det är det så kommer allt att fortgå. Jag själv gillar inte kapitalismen för fem öre.. de rika har så mycket mer än de någonsin kommer att ha användning för, och de fattiga har inte ens rent vatten och tvingas se många av sina barn dö. Det äcklar mig. Varför ska jag ha så mycket, jag behöver bara mat, vatten och en plats att bo på. Men nu börjar det dra lite åt off-topic-hållet..Det är vad dagens system är: en parasit. Så länge vi inte går till roten med problemet (ser till så systemet inte längre skapar och är en parasit) så kommer vi ha problem.
Egoism och individuella subjektiva perspektiv såsom trosföreställningar är ett problem också förutom själva samhällsstrukturen. Men det är inte något som är olösligt. Tyvärr har vi inte alla samma förutsättningar och tvingas till onödiga och val som bringar negativa konsekvenser.
Anarki är för mig laglöst samhälle, och det i sig kommer skapa problem om alla får göra precis vad de vill (t.ex. mörda andra). Fri Vilja som enda lag är vad jag förespråkar, det är så simpelt och jag ser bara problem om man nu vill t.ex. mörda. Men hur många vill egentligen göra det? Jag kan leva utan att mörda andra.. Så fri vilja är bättre som enda lag
.För att kunna leva med fri vilja krävs förståelse och emapti. Något som vår samhällsstruktur saknar.
– anybodysmoker
Tjata på ordentligt.Har vi tur blir allt hemligt.Syns inte finns inte.
Hemliga register som är så hemliga att de måste synas för att mörkas.- anybodysmoker wrote:brettcoxxx wrote:Alltså är ditt mål att alla ska få åka på “lyxsemester” så ofta de vill? Det är inte riktigt det jag tänkte på när vi pratade om slavar osv. Du verkar mera vara ute efter jämnare inkomstfördelning, eller?
Jag sa att vi ska alla ha tillgång till det, vilket jag också menar. Jag känner många som inte har råd att göra vad de vill, även om de tycker att de har det bra. Trots det lockar det som de inte har råd med, t.ex. en lyxresa varje år.
Fattar inte heller hur detta skulle funka. Å ena sidan är vad som är en lyxsemester relativt, men om vi antar att en lyxsemester är tex 5 skärnigt hotell med kypare och hela köret, så kräver de i princip att kyparen är lägre i klass än den som bor på hotellet. Så den typen av lyxsemester kan väl inte existera utan någon form av klass samhälle vilket i sin tur gör att det måste finnas en elit.
Men om man ser en lyxsemester som jag gör, som spyr på de andra alternativet och bara tycker det är tråkigt att ligga vid poolen, utan hellre luffar runt i en inredd folka buss med några kompisar eller dra på cykel semester, då funkar det.
Känns som en omöjlighet att kunna behålla vissa klass-fördelar från dagens system men ändå ändra det helt.
tex kan inte alla va lika “rika” ekonomiskt och ha råd med “allt” för då tappar allt sitt ekonomiska värde, sett i pengar, och pengar blir onödiga.
Annars får man hitta på hur det skulle kunna ses som jämlikt om jag tex ska springa runt och servera dig mat, städa efter dig och bädda din säng på hotellet.. Nån form av betalning kommer krävas och för att sätta den måste jobbet värderas på nått sätt.
känns som ja låser in mig i ett moment 22 nu
Men kan inte se hur dagens lyx kan finnas i ett statslöst samhälle. Intressanta tankar Teslakid!
Quote:Fattar inte heller hur detta skulle funka. Å ena sidan är vad som är en lyxsemester relativt, men om vi antar att en lyxsemester är tex 5 skärnigt hotell med kypare och hela köret, så kräver de i princip att kyparen är lägre i klass än den som bor på hotellet. Så den typen av lyxsemester kan väl inte existera utan någon form av klass samhälle vilket i sin tur gör att det måste finnas en elit.Jag ser en värld där alla hotell mer eller mindre är 5:stjärniga. Jag ser också en värld där man måste arbeta för att kunna göra saker, men detta arbete är betydligt mindre än dagens. Säg att det är ca 5h per dag 5 dagar i veckan kanske 30 veckor per år. Dagens 8h 5 dagar i veckan 47veckor per år är på tok för mycket. Många arbetar inte ens effektivt i 8h, 6h jobb har ju bevisats vara mer effektivt.
Kyparen behöver inte vara i lägre klass, dennes lön och tillgång till lyx skiljer sig inte ifrån gästernas.
Så den sortens lyxsemster kan mycket väl existera utan problem.
Jag jobbar gärna eftersom det är roligt att hjälpa till. Men att arbeta 47 veckor om året 8h per dag 5 dagar i veckan är på tok för mycket. Tänk på att förr jobbade vi mer än vad vi gör idag.
1963 fick vi lagstadgat om 4 veckors semster (då jobbade vi mån-lör 8h per dag). 1978 fick vi 5 veckor. 2011 fick vi 10 veckor
?? Om man vet hur pengar skapas och fungerar så kan man förstå förutsättningar, om man inte förstår det så bör man lära sig förstå det. (Frågar man inget får man inget veta).
Quote:Men om man ser en lyxsemester som jag gör, som spyr på de andra alternativet och bara tycker det är tråkigt att ligga vid poolen, utan hellre luffar runt i en inredd folka buss med några kompisar eller dra på cykel semester, då funkar det.Tänk dig en asgrym folkabuss och att allt är extremt bra kvalité eller precis så som du vill ha det. Tänk dig en asbra cykel
I ett perfekt ekonomiskt system så finns det bara saker av bra kvalité till ett väldigt bra pris.
Quote:Känns som en omöjlighet att kunna behålla vissa klass-fördelar från dagens system men ändå ändra det helt.tex kan inte alla va lika “rika” ekonomiskt och ha råd med “allt” för då tappar allt sitt ekonomiska värde, sett i pengar, och pengar blir onödiga.
Nej, pengar blir onödiga när vi alla vaknat ifrån det materiella (men detta är en annan diskussion). Däremot så kommer pengar vara värda mindre och allt kommer kosta mindre för att gå emot att bli gratis.
Spekulation såsom aktiehandel och liknande kan inte existera i ett sådant ekonomiskt system som jag pratar om. Pengar är något vi har som bytesmedel, och värdet i pengar idag mäts på ett underligt sett, speciellt med tanke på att spekulation och utlåning påverkar inflationen.
Pengarna ska fungera som en drivkraft och bevis på arbete, att man tillfört något och har rätt att få något. Det ska dock inte behöva innebära att vi jobbar som slavar i ett samhälle baserat på att konsumtion bestämmer värdet (helt ologiskt förutom med dagens system då det blivit logiskt).
Quote:Annars får man hitta på hur det skulle kunna ses som jämlikt om jag tex ska springa runt och servera dig mat, städa efter dig och bädda din säng på hotellet.. Nån form av betalning kommer krävas och för att sätta den måste jobbet värderas på nått sätt.Jag skulle kunna göra det, så länge jag får bra betalt.
De jobben som skulle betala mest är de som ingen vill göra, t.ex. plocka upp skit på gatan. Men eftersom arbetstiderna är så få och antal arbetare är otroligt många (i princip varenda människa) så finns det tid och resurs att utföra alla (allmänt sett) tråkiga jobb.
Hantverkare och de som sliter på kroppen skulle också få mycket mer betalt.
Men som jag sagt tidigare, någon struktur måste finnas och någon slags stat skulle existera. Bara att staten skulle vara alla medborgare och alla har rätt att komma med råd till den som åtagit sig att ta ansvar för statens beslut (som alla kan rösta om).
Staten idag ses som något som står över oss, när det är vi som är staten. Men allt idag är ju skapat för att kunna ha makt över andra. Makttekniker används för att kunna styra över oss. Varför har inte alla länder t.ex. direktdemokrati som Schweiz? Varför stänger etablissemanget ut de som hotar deras makt eller de som har avvikande åsikter ifrån systemets toppar? Varför sitter det många medlemmar ifrån hemliga sällskap i nyckepositioner i samhället?
Gemene man har förlorat förmågan att ifrågasätta och istället följer vi blint vad massmedia och våra auktoriteter i form av politiker säger.
Quote:Men kan inte se hur dagens lyx kan finnas i ett statslöst samhälle.Jag kan
Har funderat på att skriva en bok om det men har inte haft tid.. Fråga gärna på så kan jag beskriva för dig . Arbetar idag med att skapa denna världen men kan inte säga mer p.g.a. min anonymitet.Fred & Kärlek!
– anybodysmoker, I do what I do, fuck you! Nah, I love you!Förstår lite hur du menar men kan inte få de att gå ihop..
Känns som du säger emot dig själv här:
Quote:nej, pengar blir onödiga när vi alla vaknat ifrån det materiellaDen lyx du beskriver innebär ett överflöd av materiella saker, så när man vaknat från detta inser man att man inte behöver allt detta, och kan väl då inte vilja ha den lyxen?
Jag är helt nöjd om jag bara har en bil som funkar, ser ingen nytta med allt annat extra bling så klarar mig utan det
Skicka gärna ett PM och förklara hur det ska funka..
Håller med om att jobb ibland värderas på ett konstigt sätt idag, men kan väl inte hålla hela vägen om man bara gör som du säger nu, dvs tråkiga jobb ger högre lön..? Väg in tex ansvar hos tex läkare eller om en större bro ska byggas, då har den som utför jobbet mångas liv i sina händer.
Anarki innebär också en sorts struktur, bara olik den vi har idag.
Men direkt demokrati håller jag med om är en bra idé, till skillnad från indirekt som vi lever med idag.
En skådespelare ska inte kunna bli stats minister/president bara för han är bra på att prata och ljuga, det MÅSTE finnas substans och kunnande hos dom med makt, inte som med dagens politiker som knappt har betyg från grund skolan, då blir det bara skratt retande.
En fysiker säger att vi kommer kunna ha kopieringsmaskiner som bygger prylar ifrån atomnivå genom nanoteknik. Det löser ju tillgångsproblemet om man ska ha prylar vilket vi bryr oss så mycket om.
Tänk om allt gick att kopiera, din datorn, ditt bord, din TV och ja allting som är byggt ifrån atomer… (Vilket är allt). Denna nanoteknlogivärld* hade förstört dagens ekonomiska system då inget hade haft värde. Eftersom vi baserar ekonomin på spekulation skapar vi bubblor, dessa är de som spricker och skapar våra “konjukturer”.
Men även om det inte skulle vara möjligt så ser jag flertalet möjligheter på hur man kan lösa problem. Men nu går vi off-topic, så Teslakid om du har några frågor så PM:a mig!
Wikipedia Anarki:
http://sv.wikipedia.org/wiki/AnarkiQuote:anybodysmoker wrote:En fysiker säger att vi kommer kunna ha kopieringsmaskiner som bygger prylar ifrån atomnivå genom nanoteknik. Det löser ju tillgångsproblemet om man ska ha prylar vilket vi bryr oss så mycket om.Tänk om allt gick att kopiera, din datorn, ditt bord, din TV och ja allting som är byggt ifrån atomer… (Vilket är allt). Denna nanoteknlogivärld* hade förstört dagens ekonomiska system då inget hade haft värde. Eftersom vi baserar ekonomin på spekulation skapar vi bubblor, dessa är de som spricker och skapar våra “konjukturer”.
Men vad ska man med alla dessa prylar till om man ändå inte värderar det matriella?
Fråga en budist munk vad han önskar sig tex, va tror du han skulle svara?
Det finns ju ett ordspråk som säger: “man vet inte vad man har förän man förlorat det” eller “har man inget att förlora har man inget att frukta” eller nått i den stilen..
Själv har ja för inte alls länge sedan upptäckt vad de är jag värderar i livet så bryr mig inte om alla dessa prylar
Finns inget jag inte redan har det känns som jag verkligen behöver, skulle inte ha nått emot att vara fattigare än jag är om det bara gav mig frihet att göra vad jag vill.Kanske skulle sån nanoteknik bara ge ett sånt enormt överskott av materiel skit så den helt skulle tappa sitt värde å folk skulle börja leta efter andra saker i livet att sträva efter än att ha mest prylar när man dör.. Isf är jag för den tekniken, men annars känns den bara onödig och som den gör folk änu mer vilseledda än dom redan är..
Men håller med dig om anarki (ordet), bättre att basera allt på fri vilja och ansvar.
Som i filmen med Jim Cary, bruce den allsmäktige tror jag den heter, där han är gud, och gud berättar att den ända regel han måste följa är att inte försöka påverka den fria viljan. Dvs om det man vill göra inkräktar på någon annans fria vilja eller liv på ett skadligt sätt så är det inte ok.
Men du har PM
Quote:Men vad ska man med alla dessa prylar till om man ändå inte värderar det matriella?Fråga en budist munk vad han önskar sig tex, va tror du han skulle svara?
Inget. Jag behöver inte heller något. Jag skulle kunna dö nu och inte göra något i en evighet eller flera evigheter. Men jag lovar att det är tråkigt tillslut och det är roligare att göra något.
Men kärnfrågan är att vi är slavar och att det är ett problem som måste lösas. Speciellt när få inser att de är slavar eller ens kan erkänna det. Varför är vi slavar? För att vi inte är fria att göra som vi vill.
Jag läste en skitbra text tidigare idag om att 1 miljon människor är egoistiska och styr över andra eftersom de har pengar och makt, dessa förslavar alla andra genom systemet såsom pengar. 10 miljoner människor är dumma för att de lyssnar till den 1 miljonen och upprätthåller deras lagar och regler genom militära medel och polisiära medel. 100 miljoner människor är fega och gör inget, de är byråkrater som vänder på papper och säger till de som t.ex. vräks “Jag gör bara mitt jobb”.
Alla andra är förslavade av deras sätt att styra. Vi förslavar alltså oss själva…
För att lösa alla problem måste vi gå till botten med problemen. Att diskutera ismer och andra beskrivande ord leder ingen vart. Grundproblemet är själva systemet och avsaknaden av objektiva rättigheter. Precis så som de styrande vill att systemet ska fungera. De erkänner ju det själva (dock inte publikt och offentligt, det är ju att utmana sitt öde).
– anybodysmoker
Precis, jag behöver inte heller mycket.. Det jag längtar mest efter nu är att bara leva, desto billigare desto bättre
Drömmer vore väl att ha en månads inkomst på ca 10 000kr utan att behöva va på ett jobb så ja kunde resa runt bara å känna mig fri 😆 Men de är en annan tråd.. Håller med dig helt.
Folk följer alla regler för att dom uppfostras att göra det och inte får eller vill se några andra sätt att leva. Väljer någon ett annat sätt så ser folk ner på den.De är en pyramid
Drullper wrote:En teori om rättvisa av Rawls …. read all about it!Sådärja, nu blev det rätt efter lite editering 😉
wutangisforthechildren wrote:Drullper wrote:En teori om rättvisa av Rawls …. read all about it!Sådärja, nu blev det rätt efter lite editering 😉
Utveckla lite mer är du bussig…
Log in to reply.
