Ett svenskt cannabisforum Forums Coffeeshopen Coffeeshopen Meningen med en regernig/stat?

  • Meningen med en regernig/stat?

    Posted by teslakid on 2010-03-14 at 20:29

    Har funderat på detta en stund nu men kan inte komma på nån vettig anledning till varför det ens bör finnas en regering?

    Om alla bara tog ansvar och hjälpte varann skulle hela vitsen med en högsta instans i samhället försvinna.

    Fast kom på nu att detta är nog bara ett anarkistiskt system egentligen är, eller skulle bli utan girighet, vilket väl inte skulle kunna existera där eftersom alla redan har allt?

    replied 14 years ago 16 Members · 55 Replies
  • 55 Replies
  • Anonymous

    Guest
    2010-03-14 at 20:43

    Med Anarki så skulle allt bli kaos, men det finns en grej med just kaos: Det är rättvist.

  • teslakid

    Member
    2010-03-14 at 21:30

    Inte om alla hjälte varann och skötte sig bara.

    Tex om jag kör på vägen och de är ett hål i den, så skulle jag stanna och laga det så ingen annan ska köra sönder där, ist för att vägverket skulle göra de..

    Så är inte så säker det skulle bli kaos i en anarki.
    Varför slå sönder saker som också är ens egna?

  • Anonymous

    Guest
    2010-03-14 at 21:55
    Teslakid wrote:
    Så är inte så säker det skulle bli kaos i en anarki.
    Varför slå sönder saker som också är ens egna?

    Anarki innebär att ingen bestämmer. Bara dom starkaste som överlever.

    Nu är det så att alla inte är lika vänlig och hjälpsam som du är. Tro mig, det skulle bli kaos, jag skulle kunna sätta mitt liv på att det skulle bli det.

  • gr0g

    Member
    2010-03-14 at 22:02

    En nattväktarstat är allt vi behöver, allting annat kan vi lösa själva. Sen så måste vi såklart göra om rättsväsendet också, för det är en stor del av problemet med världen idag.

  • teslakid

    Member
    2010-03-15 at 07:29
    Vesslan wrote:
    Teslakid wrote:
    Så är inte så säker det skulle bli kaos i en anarki.
    Varför slå sönder saker som också är ens egna?

    Anarki innebär att ingen bestämmer. Bara dom starkaste som överlever.

    Nu är det så att alla inte är lika vänlig och hjälpsam som du är. Tro mig, det skulle bli kaos, jag skulle kunna sätta mitt liv på att det skulle bli det.

    Jo ja vet vad anarki betyder, å är väl medveten om hur många rötägg det finns ;)

    Så till en början är jag säkert på att det skulle bli kaos, men mer långstiktigt inbillar jag mig att det skulle kunna funka.

    För dom störta skitarna skulle bli ihjälslagna ganska fort och resten med en gnutta vett i skallen skulle inte orsaka något större kaos å snart börja hjälpa varann ist.

    Visst hör jag att det låter för bra, min tro på mänskligheten är också i botten sedan länge, men om man tänker att girighet och avundsjuka skapas genom orättvisor som finns nu så kan ju inget av det existera i en anarki eftersom alla redan har tillgång till allt ;)

  • frihet

    Member
    2010-03-15 at 08:24

    Makthunger, girighet och avundsjuka är en del av människans natur. Stridigheter om jordens tillgångar kommer att finnas så länge det finns liv på jorden. Anarkism, Marxism är bara utopier som aldrig kommer att kunna genomföras.
    Trots dessa insikter så är jag i själ och hjärta Anarkist… måste ju iaf sträva efter det ultimata eller hur ?

  • drullper

    Member
    2010-03-15 at 08:36

    Anarki, stat och utopi av Nozick …. read all about it!

  • wayne

    Member
    2010-03-15 at 12:02

    Ni har alla missförstått anarkismen.

    Börja med att läsa här, det står lite om kaos och sådant ni påpekat.

    http://mutualism.blogg.se/2010/january/sonderfallna-stater-anarki-eller-kaos.html

    En nattväktarstat skulle vara riktigt jävla obehagligt.

  • teslakid

    Member
    2010-03-15 at 15:00
    Wayne wrote:
    Ni har alla missförstått anarkismen.

    Börja med att läsa här, det står lite om kaos och sådant ni påpekat.

    http://mutualism.blogg.se/2010/january/sonderfallna-stater-anarki-eller-kaos.html

    En nattväktarstat skulle vara riktigt jävla obehagligt.

    Är typ det jag försöker säga, anarki är inte kaos.

    Och även om girighet är en naturlig egenskap så kan det inte existera i en värld där alla har allt redan från början och full frihet existerar. Det är omöjligt att tex vara avundsjuk på någons bil om jag helt utan problem kan hämta en lika dan när jag vill utan kostnad. Är bilen dessutom så lätt att få tag i så sjunker dess värde till noll och är inget någon kan vara avundsjuk på.
    För det går väl inte att vara avundsjuk på ingenting? ;) Vore samma som att sitta på en strand och vara avundsjuk på att någon har sand i handen.

  • frihet

    Member
    2010-03-15 at 20:16

    Ja, då tar vi en bil som exempel. Vem ska tillverka bilen ? Var finns råvarorna för tillverkning av bilen ? Var finns drivmedlet till bilen och vem ska framställa det ? Varifrån får vi el för att kunna driva bilfabriken osvosv.
    Alla ovanstående frågor leder till konflikter, för människan är av sin natur girig, skyr inga medel när det gäller att tillskansa sig fördelar gentemot andra människor. Vi är av evolutionen skapade sådana, starkast, smartast överlever och för sina gener vidare. Om man hårddrar det så är det ju just det att föra sina gener vidare som är meningen med livet. Tiden man får mellan parningstillfällena får man själv fylla med någon slags mening.
    Det är ingen större skillnad mellan en grupp människor och tex en vargflock.

    Nä, anarki är inte kaos, men människan kan inte hantera anarki utan att kaos uppstår. Håller med om att nattväktarstat låter verkligen kusligt.

    Slog upp Nozic på wikipedia, intressant, blir en tur till biblioteket tror jag minsann. tack för tipset.

  • teslakid

    Member
    2010-03-15 at 21:17
    frihet wrote:
    Ja, då tar vi en bil som exempel. Vem ska tillverka bilen ? Var finns råvarorna för tillverkning av bilen ? Var finns drivmedlet till bilen och vem ska framställa det ? Varifrån får vi el för att kunna driva bilfabriken osvosv.
    Alla ovanstående frågor leder till konflikter, för människan är av sin natur girig, skyr inga medel när det gäller att tillskansa sig fördelar gentemot andra människor. Vi är av evolutionen skapade sådana, starkast, smartast överlever och för sina gener vidare. Om man hårddrar det så är det ju just det att föra sina gener vidare som är meningen med livet. Tiden man får mellan parningstillfällena får man själv fylla med någon slags mening.
    Det är ingen större skillnad mellan en grupp människor och tex en vargflock.

    Nä, anarki är inte kaos, men människan kan inte hantera anarki utan att kaos uppstår. Håller med om att nattväktarstat låter verkligen kusligt.

    Slog upp Nozic på wikipedia, intressant, blir en tur till biblioteket tror jag minsann. tack för tipset.

    Tjänster och gentjänster? Jag är tex totalt ointresserad av bilar mer än som transport, men har vänner som sitter i timmar och skruvar med dom. Den vännen hjälper mig att laga min bil när den går sönder och jag hjälper honom med något annat osv.. Jag ser inte att det tvunget måste vara som det är idag just för att vi är uppväxta så dom senaste 300-400åren.

    Drivmedel och energi finns olika sätt att få tag på, men vi ska inte dra in tråden på det spåret.

    Anarki skulle inte funka med det tankesätt vi har idag, på samma sätt som att demokrati inte kan funka i en fascistisk värld. Men jag kan inte se hur tankesättet vi har nu skulle kunna existera om anarki var det som styrde.

    Girighet och anarki känns som en motsägelse, båda kan inte existera samtidigt.

  • reaper

    Member
    2010-03-15 at 22:39

    …….

  • anybodysmoker

    Member
    2010-03-16 at 09:19

    Jag har studerat detta i snart 3år och pratat med människor som forskat om detta (de har forskat i 20-30år). Regering och stat är till för att förslava.

    De som säger: “Vadå jag är fri” är de som är de mest förslavade.

    Självklart kan alla ta ansvar, men vi utbildas att inte göra det. Vi har haft detta slaverissystem i flera tusen år. Ibland är det värre, ibland är det bättre. Just nu håller det på att bli bättre för att så många vaknat och börjat ifrågasätta det.

    Vi utbildas till att bli dumma så vi inget ska förstå. Högern och vänstern politik är skenmanöver, vi hjärntvättas (bokstavligen) och gång på gång visar illusionister hur man kan hjärntvätta.

    Det är gangsters som styr vår värld och vad de flesta tror styr vet jag inte… Men frågan är vad de flesta tror styr. När jag ställde den frågan fick jag inget svar förrän jag fann själv i mina efterforskningar om hur världen fungerar.

    Någon form av struktur behövs, och framförallt utbildning i att ta eget ansvar. Vilket kommer komma när gangstrarna förlorat sina maktpositioner och de som står på de svagas och förslavades sida får makten. Men vi behöver inte ha system som döljer sina ageranden för allmänheten eller har hemligheter. Vi behöver inte heller ha partier och regeringar på samma sätt som idag, utan mer direktdemokrati (Speciellt nu när vi har Internet).

    De som styr vill inte att vi ska hjälpa varandra, för då kanske vi hjälps åt att stoppa våra slavherrar.

    – anybodysmoker, och ja, jag pratar med substans. peace out!

  • slick82

    Member
    2010-03-16 at 10:10

    Är helt för en folkvald regering, det måste vi nog tyvärr ha i vårt samhälle. Vad vi däremot INTE behöver är en kungafamilj eller en president. Har aldrig förstått varför man måste välja mellan monarki eller republik?
    Statsministern kan ju vara högsta chef, han är ju dessutom folkvald.

  • teslakid

    Member
    2010-03-16 at 21:17
    slick82 wrote:
    Är helt för en folkvald regering, det måste vi nog tyvärr ha i vårt samhälle. Vad vi däremot INTE behöver är en kungafamilj eller en president. Har aldrig förstått varför man måste välja mellan monarki eller republik?
    Statsministern kan ju vara högsta chef, han är ju dessutom folkvald.

    Jo om man tvunget ska ha en regering ska den klart vara folkvald. Men presidenten är väl också folkvald?

    Fast nackdelen med en demokrati är ändå att den tvingar 49% av befolkningen att göra som dom andra 51% säger, även om dom två grupperna lever under olika förhållanden. Tänk tex skillnaden mellan Skåne och Norrland.
    Det som stör mig mest med formen av demokrati vi har idag (indirekt-demokrati) är att den man röstar på behöver bara lura 51% att rösta på honom/henne så vinner han. Hela skiten känns mer som ett skådespel än något serijöst.
    En till nackdel med demokrati är att den tvingar folk som är olika att leva under samma mall, alla är unika på sitt sätt och passar inte inom samma mall som många andra. Dock är vi uppväxta här med att tycka så som vi gör, att demokrati är det ända vettiga och en stat är ett måste.

    Det finns för och nackdelar med alla system.

    På ett sätt vore det bättre om dom som bestämmer fick konkurera om platsen som statsminister på samma sätt som man gör för att få tex ett chefs-jobb och regeringens ända uppgift var att dela ut skattepengar inom redan uppgjorda riktlinjer som matematiskt osv är dom bästa, ist för att ha en hög idioter som ska bråka om hur samhället ska styras.

    Men jag tycker ändå anarki känns som ett bättre system, enligt det som nämnts tidigare i tråden om vad anarki egentligen är, dvs inte kaos och laglöshet.

    Edit:

    Får känslan att all form av centralisering av makt bara fördummar folket och leder till att man inte behöver ta lika mycket ansvar för sina egna handlingar. Eller på ett sätt säger till folk: “Ni är för dumma för att klara er själva, så ge oss den makten ist så slipper ni bry er om era egna liv.”

Page 1 of 4

Log in to reply.