Ett svenskt cannabisforum Forums Coffeeshopen Coffeeshopen Meningen med en regernig/stat?

  • frihet

    Member
    2010-03-17 at 10:24

    Teslakid skrev: Får känslan att all form av centralisering av makt bara fördummar folket och leder till att man inte behöver ta lika mycket ansvar för sina egna handlingar. Eller på ett sätt säger till folk: “Ni är för dumma för att klara er själva, så ge oss den makten ist så slipper ni bry er om era egna liv.”

    Ja precis så är det. Blir en elit som sitter nånstans i sin egna lilla värld och inte har en susning om hur samhället och folk fungerar i verkligheten. Dem fattar beslut och genomför olika saker utan att ha en susning om vad det ger för konsekvenser i verkligheten.
    Jag tycker att individen måste ha rätt till friheten att göra lite som han vill, så länge inte någon annan kommer till skada. Men med den rätten följer ju också skyldigheten att ta konsekvenserna av sitt handlande.

  • elcapitano

    Member
    2010-03-20 at 18:00

    det måste finnas ett regelverk, en ledning och en administration för att samhället ska fungera, så länge man är fler än 20st personer

  • elcapitano

    Member
    2010-03-20 at 18:06
    slick82 wrote:
    Är helt för en folkvald regering, det måste vi nog tyvärr ha i vårt samhälle. Vad vi däremot INTE behöver är en kungafamilj eller en president. Har aldrig förstått varför man måste välja mellan monarki eller republik?
    Statsministern kan ju vara högsta chef, han är ju dessutom folkvald.

    Där är jag helt med dig. Har inte heller fattat poängen med det.

  • sodapop

    Member
    2010-03-20 at 18:59
    Quote:
    Makthunger, girighet och avundsjuka är en del av människans natur. Stridigheter om jordens tillgångar kommer att finnas så länge det finns liv på jorden.

    Mänsklighetens historia har blivit dirigerad och eller skriven av människor av denna karaktär i årtusenden, som i en film från holy wood, bel(sebub)air.
    Som barn föds vi med öppna och kärleksfulla sinnen men Babylon formar mänskligheten att anamma deras egna synder men i en mer småaktig skala för
    att rättfärdiga sig själva på ett bizarrt sätt.

    Babylon

    babel.jpg

    idag!

    EU_Europaparlamentet_exterior_scanpix_450_253.jpg

    Quote:
    Självklart kan alla ta ansvar, men vi utbildas att inte göra det.

    Ja vi är utbildade att roffa åt oss smulorna från elitens smörgåsbord efter att dom ätit sig feta.
    Långa år av kalla massproducerade träbänkar, sitt ner, sitt rakt, håll käft, å i tysthet iakta den stelt tickande klockan på betongväggen, och vill du yppa dig så
    räck upp handen som en liten hitler/apa och du kanske får ordet. Efter detta väntar ett halft dussin år till i samma fashion och sedan en livslång
    strid om att platsa i vuxenvärlden där din kamrat blir till din konkurent.

    Quote:
    Ja precis så är det. Blir en elit som sitter nånstans i sin egna lilla värld och inte har en susning om hur samhället och folk fungerar i verkligheten.
    Dem fattar beslut och genomför olika saker utan att ha en susning om vad det ger för konsekvenser i verkligheten.

    Eliten som styr vet exakt hur deras olika typer av samhällen fungerar och dom leker och bollar med konsekvenserna. Globalt!
    Dom har en a,b,c och ü plan för att styra mänskligheten in i en global totalitarism.

    “Inom dom rika klubbarnas salar samlar dom sig och spelar inofficiellt ett politiskt schack liknande spel med mänskligheten. Ett spel där jordens fotfolks
    misär och öden balanseras mentalt och fysiskt”.
    Deras lycka, vinst och ära är att få din familj lida och dö (mentalt eller fysiskt) i samband med att du i blindhet ger dom ditt stöd.

    Människan är i sin natur god, glad och lekfull men en maktfull elit fördummar och förvirrar oss.

  • Teslakid

    Member
    2010-03-20 at 21:43

    bra inlägg :)

    Quote:
    Eliten som styr vet exakt hur deras olika typer av samhällen fungerar och dom leker och bollar med konsekvenserna. Globalt!
    Dom har en a,b,c och ü plan för att styra mänskligheten in i en global totalitarism.

    Jo de är bara att läsa lite psykologi, hur människan funkar är väl känt.

    Reklam tex bygger på att förstå hur man påverkar folk att köpa en produkt.

    Kolla tex på programet hjärnstorm, där visar han hur lätt det är att styra folk.
    http://www.youtube.com/watch?v=CQAJEAZv25A

    Där gör han det bara på personlig nivå genom kropps språk och på ett tydligt sätt…

  • sibannac

    Member
    2010-03-20 at 23:24

    Jag är övertygad om att det behövs en stat som omfördelar samhällets resurser, även om det kräver ett tvång i form av skatt på samhällets medborgare. Ni som säger att ett samhälle utan omfördelning är rättvis, menar ni att de som föds av ett handikapp eller någon form av sjukdom som hindrar dem från att försörja sig själva förtjänar det? Jag tror att många tänker att man är förtjänt av de resurser man själv tjänat in genom hårt arbete, och visst kan det låta vettigt, men vänder man på det så blir det ju indirekt att man tycker att personer som inte kan försörja sig själva är förtjänta av det, trots att det är på grund av en medfödd sjukdom.

    Jag har aldrig förstått hur anarkister kan tro på ett klasslöst samhälle om man inte har en enorm stat som omfördelar resurserna. Räknar de med att människan är så god att den frivilligt kommer skänka delar av det den tjänat in till de sämre ställda? I ett kapitalistiskt samhälle kommer det finnas klassklyftor som rimligtvis blir ännu större utan (eller med en liten) stat. Visserligen förespråkar väl inte anarkister kapitalism, men jag förstår inte vad det finns för alternativ i ett samhälle utan stat?

  • Teslakid

    Member
    2010-03-21 at 00:07

    Det anarkister menar är att i ett statslöst samhälle så behöver man inte fördela några resurser eftersom alla får ta del av allt som finns, ingen äger något utan alla äger allt.

    Om någon föds sjuk så har den förhoppningsvis en familj som bryr sig frivilligt och kommer få vänner som hjälper.
    Kan också se det som så att alla blir väl glada av att glädja någon annan? Vad är det som säger att du inte skulle kunna hjälpa dom som va sjuka? Iaf i den mån du kan.

    Har du två limpor bröd men bara behöver en själv och möter någon som inte har någon, delar inte du med dig då?

    Allt det bör väl ses som vanligt folkvett, men vi uppfostras bort från detta och ska konsumera så mycket som möjligt och samla på oss en massa skit vi egentligen inte behöver.

    Kolla tex på när barn leker med varann, ofta ser man att dom delar med sig, men när dom blir äldre och börjar påverkas mer av vuxna runt sig så anpassar dom sig till att överleva i ett system som bygger på konsumtion och konstant tillväxt, trots att vem som helst kan fatta det är en omöjlighet.

  • anybodysmoker

    Member
    2010-03-21 at 18:11

    Bra sagt sodapop!

    Quote:
    Eliten som styr vet exakt hur deras olika typer av samhällen fungerar och dom leker och bollar med konsekvenserna. Globalt!
    Dom har en a,b,c och ü plan för att styra mänskligheten in i en global totalitarism.

    Jag tänker säga det rätt ut: Alla som inte är medlem hos de styrande familjerna som har tillgång till bankerna som skapar pengarna är slavar.

    Jag skulle tro att precis alla på detta forumet är slavar. Jag har dock satt mig upp emot dessa slavherrar med kärlek och sitter t.om. på inside information för att jag kommit såpass långt under de 3 år jag arbetat med att ändra världen. Om du läser detta och också vill ändra världen och befria alla slavar, så PM:a mig.

    Själv är jag fortfarande slav, men jag är bara en materiell slav, så jag är fri i sinne och själ vilket är underbart även om det är jobbigt ibland när man inte kan leva lyxigt rent fysiskt.

    Det är roligt (fast ändå inte) att många pratar om hur vi ska göra för att fixa världen, men nästan ingen går direkt efter slavherrarna som i flera tusen år skrivit vår historia och förslavat oss. I dessa tider är de avslöjade på samma sätt som Adam Weishaupts budbärare träffades av blixten och dog. I samband med detta fann med hemliga dokument med planer på att ta över världen och avsätta kungar och regeringar för att skapa en världsregering styrd av Adams “Illuminati”. Detta är fakta och sådant som vilken utbildad insatt akademiker eller lekman skulle finna. Det är dock osäkert om “Illuminati” finns kvar idag då Adam jagades ut ur Tyskland när hans planer kom fram till ytan.

    Så, om det finns några tappra själar här som vet vad jag pratar om och som vill (eller som redan arbetar med att) stoppa slaveriet, PM:a mig :). Det kan vara över om några år om vi arbetar flitigt, och ni som inte hjälper till, det är tack vare er som vi fortfarande är slavar.

    Peace!
    – anybodysmoker

  • elcapitano

    Member
    2010-03-21 at 18:35
    Teslakid wrote:
    Det anarkister menar är att i ett statslöst samhälle så behöver man inte fördela några resurser eftersom alla får ta del av allt som finns, ingen äger något utan alla äger allt.

    Om någon föds sjuk så har den förhoppningsvis en familj som bryr sig frivilligt och kommer få vänner som hjälper.
    Kan också se det som så att alla blir väl glada av att glädja någon annan? Vad är det som säger att du inte skulle kunna hjälpa dom som va sjuka? Iaf i den mån du kan.

    Har du två limpor bröd men bara behöver en själv och möter någon som inte har någon, delar inte du med dig då?

    Allt det bör väl ses som vanligt folkvett, men vi uppfostras bort från detta och ska konsumera så mycket som möjligt och samla på oss en massa skit vi egentligen inte behöver.

    Kolla tex på när barn leker med varann, ofta ser man att dom delar med sig, men när dom blir äldre och börjar påverkas mer av vuxna runt sig så anpassar dom sig till att överleva i ett system som bygger på konsumtion och konstant tillväxt, trots att vem som helst kan fatta det är en omöjlighet.

    Vakna upp, det fungerar inte så. Det måste alltid finnas en administration som sköter infrastrukturen. För du vill väl inte leva i ett samhälle utan brandförsvar, skola, äldreomsorg tillexempel?
    Den administrationen måste i sin tur ha en ledning som styr hur den här infrastrukturen ser ut, hur många skolor som ska byggas, hur många lärare som ska utbildas, hur utbildningen ska se ut, vilka betyg eleverna ska få, ect. En sådan ledning har vi, och även privilegiet att själva rösta på vilka vi vill ska utveckla landet. Var glad för det, och sätt dig in i vilka du borde rösta på istället för att fantisera om ett land utan något styre alls, som i själva verket skulle innebära kaos och troligtvis ännu fler orättvisor.

  • anybodysmoker

    Member
    2010-03-21 at 21:37
    Elcapitano wrote:
    Teslakid wrote:
    Det anarkister menar är att i ett statslöst samhälle så behöver man inte fördela några resurser eftersom alla får ta del av allt som finns, ingen äger något utan alla äger allt.

    Om någon föds sjuk så har den förhoppningsvis en familj som bryr sig frivilligt och kommer få vänner som hjälper.
    Kan också se det som så att alla blir väl glada av att glädja någon annan? Vad är det som säger att du inte skulle kunna hjälpa dom som va sjuka? Iaf i den mån du kan.

    Har du två limpor bröd men bara behöver en själv och möter någon som inte har någon, delar inte du med dig då?

    Allt det bör väl ses som vanligt folkvett, men vi uppfostras bort från detta och ska konsumera så mycket som möjligt och samla på oss en massa skit vi egentligen inte behöver.

    Kolla tex på när barn leker med varann, ofta ser man att dom delar med sig, men när dom blir äldre och börjar påverkas mer av vuxna runt sig så anpassar dom sig till att överleva i ett system som bygger på konsumtion och konstant tillväxt, trots att vem som helst kan fatta det är en omöjlighet.

    Vakna upp, det fungerar inte så. Det måste alltid finnas en administration som sköter infrastrukturen. För du vill väl inte leva i ett samhälle utan brandförsvar, skola, äldreomsorg tillexempel?
    Den administrationen måste i sin tur ha en ledning som styr hur den här infrastrukturen ser ut, hur många skolor som ska byggas, hur många lärare som ska utbildas, hur utbildningen ska se ut, vilka betyg eleverna ska få, ect. En sådan ledning har vi, och även privilegiet att själva rösta på vilka vi vill ska utveckla landet. Var glad för det, och sätt dig in i vilka du borde rösta på istället för att fantisera om ett land utan något styre alls, som i själva verket skulle innebära kaos och troligtvis ännu fler orättvisor.

    Du har rätt Elcapitano, men systemet idag styrs utav människor som inte har ditt välmående som intresse, utan istället ser en resurs för att bygga och underhålla samhället på deras villkor. De skiter i om du lever eller inte, för det finns alltid någon som tar din plats.

    Struktur måste finnas, men den får inte vara öppen för manipulation och kontroll utav en skuggregering eller personer som kan manipulera (t.ex. genom banksystemet) systemet så det gynnar deras agenda.

    mvh
    – anybodysmoker

  • reaper

    Member
    2010-03-21 at 21:50
    anybodysmoker wrote:
    Elcapitano wrote:
    Teslakid wrote:
    Det anarkister menar är att i ett statslöst samhälle så behöver man inte fördela några resurser eftersom alla får ta del av allt som finns, ingen äger något utan alla äger allt.

    Om någon föds sjuk så har den förhoppningsvis en familj som bryr sig frivilligt och kommer få vänner som hjälper.
    Kan också se det som så att alla blir väl glada av att glädja någon annan? Vad är det som säger att du inte skulle kunna hjälpa dom som va sjuka? Iaf i den mån du kan.

    Har du två limpor bröd men bara behöver en själv och möter någon som inte har någon, delar inte du med dig då?

    Allt det bör väl ses som vanligt folkvett, men vi uppfostras bort från detta och ska konsumera så mycket som möjligt och samla på oss en massa skit vi egentligen inte behöver.

    Kolla tex på när barn leker med varann, ofta ser man att dom delar med sig, men när dom blir äldre och börjar påverkas mer av vuxna runt sig så anpassar dom sig till att överleva i ett system som bygger på konsumtion och konstant tillväxt, trots att vem som helst kan fatta det är en omöjlighet.

    Vakna upp, det fungerar inte så. Det måste alltid finnas en administration som sköter infrastrukturen. För du vill väl inte leva i ett samhälle utan brandförsvar, skola, äldreomsorg tillexempel?
    Den administrationen måste i sin tur ha en ledning som styr hur den här infrastrukturen ser ut, hur många skolor som ska byggas, hur många lärare som ska utbildas, hur utbildningen ska se ut, vilka betyg eleverna ska få, ect. En sådan ledning har vi, och även privilegiet att själva rösta på vilka vi vill ska utveckla landet. Var glad för det, och sätt dig in i vilka du borde rösta på istället för att fantisera om ett land utan något styre alls, som i själva verket skulle innebära kaos och troligtvis ännu fler orättvisor.

    Du har rätt Elcapitano, men systemet idag styrs utav människor som inte har ditt välmående som intresse, utan istället ser en resurs för att bygga och underhålla samhället på deras villkor. De skiter i om du lever eller inte, för det finns alltid någon som tar din plats.

    Struktur måste finnas, men den får inte vara öppen för manipulation och kontroll utav en skuggregering eller personer som kan manipulera (t.ex. genom banksystemet) systemet så det gynnar deras agenda.

    mvh
    – anybodysmoker

    WORD!

  • brettcoxxx

    Member
    2010-03-22 at 09:40

    Så i tidernas begynnelse fanns inga stater, men människan kom på att det är bättre. Vårat system har växt fram som det bästa genom trial-and-error genom årtusenden. Jag mycket medveten om att vi kan anses vara slavar och att vårat system har många brister men att säga att hela systemet är kasst är att gå lite för långt imo.

    Tron på människans total godhet är och förblir en dröm

  • anybodysmoker

    Member
    2010-03-22 at 13:09
    brettcoxxx wrote:
    Så i tidernas begynnelse fanns inga stater, men människan kom på att det är bättre. Vårat system har växt fram som det bästa genom trial-and-error genom årtusenden. Jag mycket medveten om att vi kan anses vara slavar och att vårat system har många brister men att säga att hela systemet är kasst är att gå lite för långt imo.

    Tron på människans total godhet är och förblir en dröm

    Håller med, men vi är slavar utan kedjor. Detta är bevis: Alla ska mer eller mindre jobba och följa ett förbestämt utbildningssystem. Vi har dock mycket att välja på, men det finns begränsningar – precis som i ett fängelse. De rika har inga begränsningar, de kan köpa sig till den plats de vill vara på. Vi är fångar så länge vi inte är rika, och är vi rika och inte ändrar något åt de som är slavar, så är det slavherrar eller egoister som skiter i andra. Men vi skulle kunna ha ett system – en struktur – som fungerar så alla kan göra precis vad de vill. Ett system som skapar förutsättningen för fred istället för dagens system som skapar förutsättningar för t.ex. kriminalitet.

    Det är gangsters som styr idag. Jag vet om detta, och jag gör något åt det. Är det någon annan här som vet detta? Jag menar, många politiker är godhjärtade men de är naiva att tro att andra i runtomkring deras maktpositioner, t.ex. ekonomiska tillgångar och status i samhället, vill alla väl.

    “Vadå vill inte ledarna oss väl?”. Hallå? Vakna. Kolla på världen, det är hur många orättvisor som helst. Men visst vi har haft en underbar utveckling i i-länderna. Men kolla på u-länderna. Det är slaveriet som skapar sådant. De är lite mer slavar än vi här i Sverige.

    U-länderna kan bli ännu bättre, och vi kan t.om. få det ännu bättre. Men få gör något åt kärnproblemet, istället bryr sig alla om frågor som för den äkta makten är helt meningslösa. Jag menar, färgen på ditt sovrum spelar ju ingen som helst roll för vad som sker i världen. Det är ungefär där politikerna spelar. De bestämmer färgen i sovrummet medans den äkta makten bestämmer hur stort och vilken design huset ska ha. Sen lämnar de småsakerna åt politiken där man skapar problem som inte de kan lösa utan att kompromissa och bråka om vilket sätt som är bäst. Vet man inte allt kan man inte applicera lösningar på problem man inte förstår – eftersom man inte vet allt kring problemet.

    Dagens systems största problem är hur pengar skapas och fungerar.

    De största gangstrarna är verksamma inom banksektorn och finanssektorn. Det är där pengarna görs och valutor, företag och annat som handlas som värdepapper går att manipulera.

    Fred och Kärlek!
    – anybodysmoker

  • Teslakid

    Member
    2010-03-22 at 14:22
    Quote:
    Så i tidernas begynnelse fanns inga stater, men människan kom på att det är bättre. Vårat system har växt fram som det bästa genom trial-and-error genom årtusenden. Jag mycket medveten om att vi kan anses vara slavar och att vårat system har många brister men att säga att hela systemet är kasst är att gå lite för långt imo.

    Tron på människans total godhet är och förblir en dröm

    Håller inte med helt, kollar man noga så är det samma folk med makt nu som hadde makten för 1000 eller 2000 år sedan. Det är dessa familjer som skapat systemet eftersom det passar dom bättre, inte för att det är det bästa systemet.

    Förr satt kungar och adel på makten, nu gör deras ättlingar det ist.. Men självklart har makten flyttat lite mellan familjerna, nu är den mer centraliserad till några få familjer som Rockefeller och Rockchild som styr genom att styra pengar.
    Då och då kommer någon ny upp i herarkin efter att har lärt sig spelets regler, satsat rätt och valt “rätt” sida..

    Quote:
    Vakna upp, det fungerar inte så. Det måste alltid finnas en administration som sköter infrastrukturen. För du vill väl inte leva i ett samhälle utan brandförsvar, skola, äldreomsorg tillexempel?
    Den administrationen måste i sin tur ha en ledning som styr hur den här infrastrukturen ser ut, hur många skolor som ska byggas, hur många lärare som ska utbildas, hur utbildningen ska se ut, vilka betyg eleverna ska få, ect. En sådan ledning har vi, och även privilegiet att själva rösta på vilka vi vill ska utveckla landet. Var glad för det, och sätt dig in i vilka du borde rösta på istället för att fantisera om ett land utan något styre alls, som i själva verket skulle innebära kaos och troligtvis ännu fler orättvisor.

    Varför fungerar det inte så? Vi uppfostras och formas att leva efter vissa regler.
    Varför skulle inte infrastrukturen kunna skötas gemensamt eller på ett annat sätt än idag? Allt är inte svart eller vitt..

    Skola behöver inte vara som den är idag, efter att man lärt sig läsa, skriva och räkna så borde väl föräldrar och äldre kunna lära ungarna resten? Så funkade de hos alla naturfolk, och deras civilisationer har fungerat under mycket längre tid och mer hållbart än våran.

    Men det är helt rätt att med det system vi har idag så måste man ha en ledning för att det ska funka.

    Självklart är jag glad för vad jag har :) Men du kan väl inte mena att bara för man har ett system så får man inte fundera på nya som skulle kunna funka bättre?

    Jag vet vilka jag vill rösta på, men tvivlar starkt på att de gör någon skillnad mer än ytligt pga all korruption och den stora makt pengar har..

  • elcapitano

    Member
    2010-03-22 at 19:23
    brettcoxxx wrote:
    Så i tidernas begynnelse fanns inga stater, men människan kom på att det är bättre. Vårat system har växt fram som det bästa genom trial-and-error genom årtusenden. Jag mycket medveten om att vi kan anses vara slavar och att vårat system har många brister men att säga att hela systemet är kasst är att gå lite för långt imo.

    Tron på människans total godhet är och förblir en dröm

    Jag tror på människans godhet, men det kommer praktiskt taget alltid finnas idioter som inte vet bättre. Det kommer alltid ske olyckor, och missförstånd. Därför krävs struktur och en kontrollapparat, för stabilitetens skull. Att säga att vi är slavar är att gå lite väl långt. Ja många av oss sitter fast i 9-5 hjulspår för att tjäna ihop pengar till sådant som tv:reklamen säger åt oss att vi behöver. Men det finns inget utom dig själv som hindrar dig ifrån att ändra din livstil, eller byta jobb, eller göra det du vill göra. Vi lever iaf inte i en diktatur. Så tycker inte man ska prata om slaveri idag med tanke på att det faktiskt har funnits riktiga slavsamhällen tidigare, och att vi, materiellt sett, har det bättre än någonsin i västvärlden. Även om det i sin tur bottnar i 400års övergrepp på u länderna.

Page 2 of 4

Log in to reply.