Guds vänner i USA
- MrBurns wrote:Som Fan läser bibeln…
…gör även Ni Swecannare. Bibeln är ett hopkok av berättelser varav vissa traderats muntligt genom årtusenden och andra är av senare dato. Större delen av gamla testamentet är dessutom nedtecknat under den babylonska fångenskapen, varför det inte är underligt att osmaklig nationalism och stamtänkade frodas på vissa sidor. Det är förhållandevis få troende människor som läser bibeln som en manual innehållande Guds direkta order och sanning till oss människor.
Älska Gud av hela ditt hjärta och hela ditt förstånd, och älska Din nästa såsom Dig själv. På dessa två bud vilar hela lagen
Bibeln är förmodligen världens mest spridda och lästa bok. I min bibel är gamla testamentet 903 sidor, nya testamentet 408 sidor. Den är som du säger ett hopkok av berättelser skrivna av en mängd olika författare under en lång tidsperiod. Bibeln är inte konsekvent för fem öre. Ingen människa kan läsa den som en direkt manual eftersom den är så motsägelsefull. Alla som läser bibeln är tvungna att tolka den och det är upp till var och en att avgöra vad som är rätt tolkning. Vill du inte tolka bibeln själv finns det präster och påvar som är villiga att göra det åt dig. Genom historien har bibeln använts för att rättfärdiga häxjakter, inkvisitioner, korståg, slaveri, folkmord, könsstympning, barnmisshandel mm mm. Listan över illdåd som folk rättfärdigat genom sitt oundvikligt selektiva tolkande av dessa texter kan göras hur lång som helst. Det finns mer än en miljard kristna och judar idag, och av dessa läser många miljoner bibeln just som en manual till moraliskt beteende. Precis som förr läser de texterna selektivt och använder bibeln för att rättfärdiga sitt förtryckande och dominerande av andra människor.
Som fan läser bibeln gör alla som inbillar sig att bibeln är något annat än skönlitteratur från bronsåldern.
Min kommentar var egentligen bara menad som svar på hjulbents felaktiga påstående, och inte menad som en kritik mot hela bibeln och de religioner som bygger på den. Men även om man inte läser bibeln som en manual och följer den till punkt och pricka, så har jag ändå svårt att se vad för gott som ska komma ur en bok som innehåller så mycket våld och uppmaningar till våld. Visst kan man hitta en del bra tips också, men liknande tips kan man ju få från andra religiösa urkunder där man slipper detta vältrande i våld och död.
För övrigt älskar jag passagen om att en son som är uppstudsig mot sina föräldrar ska föras till stadsporten och stenas till döds. Inga curlingföräldrar där precis:
Quote:Om en son är trotsig och upprorisk och inte lyder sin far och mor, inte ens när de tuktat honom, skall de ta honom med sig och föra honom till de äldste i staden, till hemstadens port. De skall säga till stadens äldste: ‘Det här är vår son, han är trotsig och upprorisk och lyder oss inte, han bara festar och super.’ Då skall alla männen i staden stena honom till döds. Du skall utrota det onda ur folket.
5 Mos 21:18-21- Quote:Personligen tycker jag om att läsa bibeln dels för att den är en fantastisk länk till vårt förflutna; en litteraturskatt, och dels för att den faktiskt behandlar människors grubblerier kring Gud och existensiella spörsmål på ett mycket inspirerande sätt. Det är orättvist och ett bevis på bristfällig analysförmåga att lyfta några blodsdrypande verser ur sitt sammanhang och presentera dessa såsom representativa för hela den kanon som inspirerat människor genom årtusenden.
Som sagt, vi tog ju upp de här bloddrypande verserna för att visa att Hjulben hade fel när han hävdade att Bibeln aldrig predikade våld eller dom. Dessutom tycker jag inte att det är rätt att påstå att det handlar om några verser. Det finns många, många fler exempel än de som framkommit här i tråden. Men jag vill också tillägga att det finns mycket i Bibeln som är bra också. Själv gillar jag t.ex. Predikaren skarpt. Läs den, ni som inte har gjort det!
- MrBurns wrote:Men det kan vara värt att bära med sig tanken att vi människor har olika typer av verklighetsuppfattning och man kanske bör ödmjuka sig inför sin egen otillräcklighet i att veta allt. Själv dyvlar jag säkert på mina barn idéer som kanske inte är så sanna som jag upplever dem att vara. Så har mina föräldrar gjort med mig, skolan har gjort likadant…vi är alla hjärntvättade om än i olika utsträckning.
Även om vi har olika verklighetsuppfattning så lever vi i samma verklighet. Bibeln och andra religiösa texter (och givetvis även sekulära dogmatiska texter och teorier) förkunnar en falsk bild av verkligheten samtidigt som de oftast hävdar att den bild de förmedlar är den enda sanna och alla andra är falska. Bibeln har ett enormt kulturhistoriskt värde och det är inte fel att läsa den. Problemet uppstår när folk tror att det som står i den är sant. Att vi alla till viss grad är hjärntvättade är ingen anledning att acceptera hjärntvätt som någonting ofrånkomligt.
Jag har alltid tolkat det så att det är det onda inom en som skall dräpas och att det är det bibeln lär, inte dra ut och stena andra människor till döds.
Vet inte varför ni ser det på det viset?Bibeln är riktad till individen, det är den egna kontakten med gud som är i fokus, inte det som händer runtomkring oss.
Allt bibeln är, i mina ögon, är metaforer kring olika sinnestillstånd.
Hur man skall avleda svertsjuka, avund, girighet mm. omsatt till bildligt tal.Det är det som blir så fel, människor är i allmänhet alldeles för upptagna med att se alla andras brister och synder istället för sina egna. Och då är det lätt hänt att man tolkar bibeln och tro som något som skall projiceras på andra människor. Det tar jag helt avstånd från.
Nu igen, det är detta bibeln inte lär på något vis.
Det är alltså det onda inom dig som skall avledas med tro. Inte det onda runtomkring dig, för det onda runtomkring dig kommer bara att vara ont så länge som du ser det som ont. Och jag förespråkar inte ondska eller våld, jag tar helt avstånd från det och försöker att inte projicera sådana tankar om mina medmänniskor.Tycker det verkar som de flesta tolkar bibeln väldigt hatiskt här.
Hatet och destruktiviteten finns inom en, och det är man själv som väljer hur mycket man matar det eller “stenar” det.Ge upp nu Hjulben, att alla de regler som finns nedtecknade i Gamla Testamentet med påföljder i form av stening och annat våld skulle handla om att bekämpa det onda inom en själv är rent struntprat. Det är bättre att erkänna att det är galna regler från en svunnen tid, så kan man ägna sin tid åt de delar av Bibeln som faktiskt är vettiga.
Nej verkligen inte. Ta till ex. uppenbarelseboken, de flesta tror att det är en gammal anekdot från svunna tider, då Adam och Eva sprang nakna omkring i en trädgård och Gud var en gubbe i skyn med vitt skägg som skapade allt som en legomodell.
Bibeln lär att först fanns enbart ordet. Tänk er ett nyskapat foster i sin mammas sköte, vad finns? Jo enbart ljud/ordet. Barnet föds, Gud sade varde ljus.
Först var det människa och Gud. Det har bedrivits forskning kring detta, och det har bevisats att ett nyfött barn inte uppfattar var sin fysiska kropp slutar och var omgivningen börjar. Alltså, enbart Gud och människa existerar för barnet. Bibeln lär att Adam fick namnge alla djur mm.
Och är det verkligen så att vi lär oss prata? Jag tror istället vi alla namnger våran omgivning, och illusionen av lärdomen är en illusion egot håller uppe, just för att uppfatta oss frånskiljda från omgivningen.
Adam fick även kvinnan av gud, det tror jag symboliserar då vi blir medvetna om andra individer runtomkring oss.Syndafallet kom då Eva valde att äta frukten från kunskapens träd, ser ni ett sammanband? Det är i samma stund som barnet tar det första steget från gud som syndafallet sker, det händer alla oundvikligen i.o.m. att den fria viljan upptäckts, då barnet först identifierar sig som en fysisk kropp.
Då kommer rädslan för att inte existera in i bilden.Papainoel; Jag ger mig inte. Våld och ond bråd död finns enbart där du väljer att se det, och att välja att se det är att göra det till en del av ens verkligehet, och tyvärr ofta en del av andras verklighet.
- Hjulben wrote:Tycker det verkar som de flesta tolkar bibeln väldigt hatiskt här.
Menar du Swecan överlag eller tråden i sig 🙄
- Hjulben wrote:Jag har alltid tolkat det så att det är det onda inom en som skall dräpas och att det är det bibeln lär, inte dra ut och stena andra människor till döds.
Vet inte varför ni ser det på det viset?Bibeln är riktad till individen, det är den egna kontakten med gud som är i fokus, inte det som händer runtomkring oss.
Allt bibeln är, i mina ögon, är metaforer kring olika sinnestillstånd.
Hur man skall avleda svertsjuka, avund, girighet mm. omsatt till bildligt tal.Det är det som blir så fel, människor är i allmänhet alldeles för upptagna med att se alla andras brister och synder istället för sina egna. Och då är det lätt hänt att man tolkar bibeln och tro som något som skall projiceras på andra människor. Det tar jag helt avstånd från.
Nu igen, det är detta bibeln inte lär på något vis.
Det är alltså det onda inom dig som skall avledas med tro. Inte det onda runtomkring dig, för det onda runtomkring dig kommer bara att vara ont så länge som du ser det som ont. Och jag förespråkar inte ondska eller våld, jag tar helt avstånd från det och försöker att inte projicera sådana tankar om mina medmänniskor.Tycker det verkar som de flesta tolkar bibeln väldigt hatiskt här.
Hatet och destruktiviteten finns inom en, och det är man själv som väljer hur mycket man matar det eller “stenar” det.Phiuhhh!
Va precis på väg att stena min son som säger emot mig (han gillar inte CB)
Nu äntligen ser jag ljuset och den rätta tolkningen?
Undrar om jag va sist av hela jorden befolkning att tolka fel?ska in och se om det finns nån annan religon som passar mig bättre 👿
jag gillar att kasta stenaralways look at the bright side of life
Bluntman
- Hjulben wrote:Nej verkligen inte. Ta till ex. uppenbarelseboken, de flesta tror att det är en gammal anekdot från svunna tider, då Adam och Eva sprang nakna omkring i en trädgård och Gud var en gubbe i skyn med vitt skägg som skapade allt som en legomodell.
Bibeln lär att först fanns enbart ordet. Tänk er ett nyskapat foster i sin mammas sköte, vad finns? Jo enbart ljud/ordet. Barnet föds, Gud sade varde ljus.
Först var det människa och Gud. Det har bedrivits forskning kring detta, och det har bevisats att ett nyfött barn inte uppfattar var sin fysiska kropp slutar och var omgivningen börjar. Alltså, enbart Gud och människa existerar för barnet. Bibeln lär att Adam fick namnge alla djur mm.
Och är det verkligen så att vi lär oss prata? Jag tror istället vi alla namnger våran omgivning, och illusionen av lärdomen är en illusion egot håller uppe, just för att uppfatta oss frånskiljda från omgivningen.
Adam fick även kvinnan av gud, det tror jag symboliserar då vi blir medvetna om andra individer runtomkring oss.Syndafallet kom då Eva valde att äta frukten från kunskapens träd, ser ni ett sammanband? Det är i samma stund som barnet tar det första steget från gud som syndafallet sker, det händer alla oundvikligen i.o.m. att den fria viljan upptäckts, då barnet först identifierar sig som en fysisk kropp.
Då kommer rädslan för att inte existera in i bilden.Papainoel; Jag ger mig inte. Våld och ond bråd död finns enbart där du väljer att se det, och att välja att se det är att göra det till en del av ens verkligehet, och tyvärr ofta en del av andras verklighet.
Ditt flummiga sätt att tolka bibeln må vara bättre än vissa andras tolkningar. Detta förändrar inte vad bibeln faktiskt säger. De allra flesta väljer att inte tolka den som dig utan på sitt eget sätt, ibland bokstavstroget. Om det står alla fritt att tolka bibeln precis hur de vill är kan den omöjligen vara en bra guide till god moral, eftersom man isåfall redan måste ha god moral för att kunna tolka den utan “missuppfattningar”.
Jag ser att du verkar vilja behandla vetenskap och forskning på samma sätt som du behandlar bibeln, du tolkar den selektivt. Du tar upp vetenskap när det finns forskning som du anser stödjer din tolkning av bibeln. Jag undrar vad du anser om all forskning som direkt motsätter påståenden i bibeln, som exempelvis jordens ålder? Skall hela bibeln tolkas metaforiskt? I så fall har jag svårt att se vad som är så speciellt med just denna bok, att den kan användas som grundfundament i en världsomspännande religion. Det står egentligen ingenting i bibeln som inte står att läsa i både äldre och nyare böcker.
- Quote:Papainoel; Jag ger mig inte. Våld och ond bråd död finns enbart där du väljer att se det, och att välja att se det är att göra det till en del av ens verkligehet, och tyvärr ofta en del av andras verklighet.
Kan du då snälla förklara för mig vad alla de där reglerna och upmaningarna till stening egentligen betyder? Vad är de metaforer för? I Moseböckerna kan man läsa sida upp och sida ner med brott som ska bestraffas med stening. Är den metaforiska innebörden att man ska stena sig själv mentalt om man gör sig skyldig till något av alla dessa brott, eller hur menar du? Har du läst Bibeln överhuvudtaget?
Förstår mig inte direkt på människor som på nästintill ett besatt vis kallar sig ateister och så fort det kommer på tal, kastar ur sig sina slagord likt mantran, om hur religioner sprider krig och ondska,”tanke-fel”, galenskap, krigsföring, mord och förtryck.
Denna starka och numera så välspridda övertygelse om vad som är fel med religion och varför religionen med alla medel borde undvikas och snarare smutskastas, påminner mig rätt mycket om en religion självt..krigsförning i religions namn = att uppröras över andra människors tro-system/värderingar
:Att det sen finns människor som dom i programmet, vilket jag visserligen inte sett,, men kan tänka mig vad det handlar om. Ja, det förekommer väl minst lika mycket hemskheter som inte sker i “religionens namn” , mord och orättvisor utfört av icke-troende personer.. Är det skäl nog för att dum-förklara allt vad “vanliga” människor tror eller inte tror på?
Att dessutom använda gamla testamentet som referens till kristendomen osv känns rätt billigt med tanke på att det inte direkt sammanfattar vad kristendomen går ut på.
:dead:
skjut budbäraren.. om han missat poängen
- Hjulben wrote:Våld och ond bråd död finns enbart där du väljer att se det, och att välja att se det är att göra det till en del av ens verkligehet,
:rofl: Alltså allvarligt talat!Jag ser att du borde fundera lite på vad du skriver,kanske du också hade mått bra av ngn form av Terapi.
Jag vill bara med detta säga att JAG köper inte ditt spel.
Log in to reply.