Guds vänner i USA
yoline wrote:Förstår mig inte direkt på människor som på nästintill ett besatt vis kallar sig ateister och så fort det kommer på tal, kastar ur sig sina slagord likt mantran, om hur religioner sprider krig och ondska,”tanke-fel”, galenskap, krigsföring, mord och förtryck.
Denna starka och numera så välspridda övertygelse om vad som är fel med religion och varför religionen med alla medel borde undvikas och snarare smutskastas, påminner mig rätt mycket om en religion självt..Att påstå att de som debatterar mot religion själva skulle vara religiösa är larvigt. Argumenten mot religion är rationella och grundar sig i observationer av verkligheten. Religiösa har bara cirkelargument och påstår till råga på allt att de, och bara de, har sanningen om meningen med livet och vad som är den rätta moralen och de sanna värderingarna. Jag påstår inte att jag sitter inne på “den ultimata sanningen”, men jag vet att religiösa inte gör det heller. Att du tycker att de som debatterar mot religion på ett frenetiskt sätt själva beter sig nästan som religiösa visar ju att du själv tycker att religionens rätta ansikte är fanatism.
Det är viktigt att bekämpa religion. Eftersom religion bygger på falska föreställningar om hur världen fungerar och när den växt sig stark också söker att utöva sin makt även över de som inte är religiösa. Här i sverige är vi “bortskämda” genom att vi relativt länge har varit ett sekulärt land, där religion inte får något stort utrymme och alla har rätt att tro vad de vill. Detta gäller dock inte för större delen av världen. Du skulle inte vilja vara kvinna i Saudiarabien.yoline wrote:krigsförning i religions namn = att uppröras över andra människors tro-system/värderingar
:Krigföring i religionens namn är inte att bara uppröras av andras värderingar, utan att försöka tvinga sina värderingar på andra.
Så länge religiösa försöker tvinga sina värderingar och seder på andra har vi ett problem. En del av problemet är religionens negativa inverkan på barns frihet. Barn till religiösa får i regel inte själva bestämma vad de skall tro. De blir påtvingade en religion innan de är gamla nog att fatta egna beslut. Ibland är även regelrätta övergrepp på barn en del av religionen, som exempelvis könsstympning.yoline wrote:Att det sen finns människor som dom i programmet, vilket jag visserligen inte sett,, men kan tänka mig vad det handlar om. Ja, det förekommer väl minst lika mycket hemskheter som inte sker i “religionens namn” , mord och orättvisor utfört av icke-troende personer.. Är det skäl nog för att dum-förklara allt vad “vanliga” människor tror eller inte tror på?Icke troende personer brukar inte försöka tvinga sina värderingar på andra. Det finns givetvis de som är icke-religiösa som ändå är troende i den bemärkelsen att de har en blind tro på exempelvis en dogmatisk politisk ideologi som de försöker förtrycka folk med. Detta är ingen anledning att inte kritisera det förtryck religion utövar.
yoline wrote:Att dessutom använda gamla testamentet som referens till kristendomen osv känns rätt billigt med tanke på att det inte direkt sammanfattar vad kristendomen går ut på.Du menar att gamla testamentet inte sammanfattar vad DU anser att kristendom går ut på. Många kristna håller inte med dig. Dessutom kan du hitta lika mycket hemskheter i nya testamentet. Uppenbarelseboken? Det är dessutom inte förrän nya testamentet som helvetet dyker upp. Du vet det ställe där syndare och otrogna skall torteras och lida i all evighet.
(Som en parentes kan jag tillägga att när jag använder ordet “religion” i den här tråden så menar jag i första hand våra monoteistiska religioner. Religion är egentligen inget bra ord att använda i sammanhanget då det är så brett. Ungefär som “sport”. Det finns många olika religioner precis som det finns många olika sporter.)
- Quote:Förstår mig inte direkt på människor som på nästintill ett besatt vis kallar sig ateister och så fort det kommer på tal, kastar ur sig sina slagord likt mantran, om hur religioner sprider krig och ondska,”tanke-fel”, galenskap, krigsföring, mord och förtryck.Quote:Att dessutom använda gamla testamentet som referens till kristendomen osv känns rätt billigt med tanke på att det inte direkt sammanfattar vad kristendomen går ut på.
Jag kallar mig inte ateist, och jag säger inte att religioner sprider krig och ondska. Det enda jag gjort i denna tråd är att motbevisa Hjulbens påstående att Bibeln inte predikar våld och dom, vilket den bevisligen gör. Att jag har valt exempel från GT borde vara okej, eftersom Hjulben själv skriver “Bibeln”, och inte “Nya Testamentet”.
- Jesus wrote:yoline wrote:Förstår mig inte direkt på människor som på nästintill ett besatt vis kallar sig ateister och så fort det kommer på tal, kastar ur sig sina slagord likt mantran, om hur religioner sprider krig och ondska,”tanke-fel”, galenskap, krigsföring, mord och förtryck.
Denna starka och numera så välspridda övertygelse om vad som är fel med religion och varför religionen med alla medel borde undvikas och snarare smutskastas, påminner mig rätt mycket om en religion självt..Att påstå att de som debatterar mot religion själva skulle vara religiösa är larvigt. Argumenten mot religion är rationella och grundar sig i observationer av verkligheten. Religiösa har bara cirkelargument och påstår till råga på allt att de, och bara de, har sanningen om meningen med livet och vad som är den rätta moralen och de sanna värderingarna. Jag påstår inte att jag sitter inne på “den ultimata sanningen”, men jag vet att religiösa inte gör det heller. Att du tycker att de som debatterar mot religion på ett frenetiskt sätt själva beter sig nästan som religiösa visar ju att du själv tycker att religionens rätta ansikte är fanatism.
Det är viktigt att bekämpa religion. Eftersom religion bygger på falska föreställningar om hur världen fungerar och när den växt sig stark också söker att utöva sin makt även över de som inte är religiösa. Här i sverige är vi “bortskämda” genom att vi relativt länge har varit ett sekulärt land, där religion inte får något stort utrymme och alla har rätt att tro vad de vill. Detta gäller dock inte för större delen av världen. Du skulle inte vilja vara kvinna i Saudiarabien.Tänkte mer att de som så frenetiskt “bekämpar” religioner, i mina ögon påminner om det de själva kritiserar, dvs. religiös fanatism, att sitta på den “ultimata sanningen” osv.
Att “religions-utövandet”, eller själva “religionens roll” i många länder och bland många människor mer handlar om nån slags legitimiserat maktutövande över andra människors liv och moral, är en sak.
Finns miljontals med människor som missbrukar alkohol, ägnar sina liv åt att ränna på krogen, våldtäckter, misshandel och mord.
Vindruvan som används till att göra vinet har väl fortfarande bra sidor, trots att vissa missbrukar det, använder det fel, misstolkar dess användningsområde och syfte..För precis som vindruvan kan ätas som efterrätt och ett glas vin kan avnjutas till maten, så kan ett visst citat ur bibeln, eller en österländsk filosofi fungera som nånting berikande för personen själv..så länge det inte missbrukas och blir fel….
ang Gamla testamentet så skickade väl gud enligt kristendomen ner jesus för att “frälsa” folket, förlåta deras synder, då han ansåg sig ha “misslyckats”, eller att människorna på jorden hade misslyckats att följa hans ord, och istället levde i synd. Gud är “fadern”, “besviken”, och sonen jesus sänds ner för att “förlåta” och “försona”. Jesus är det centrala i kristendomen med budskapet “förlåtelse”, “älska din nästa” osv, varför det fästs eller iallafall borde fästas mer vikt vid nya testamentet för människor som utövar denna religion.
Men antar att folk* tolkar det som de själva känner för..*edit:inkl jag då
- yoline wrote:Tänkte mer att de som så frenetiskt “bekämpar” religioner, i mina ögon påminner om det de själva kritiserar, dvs. religiös fanatism, att sitta på den “ultimata sanningen” osv.
Fast de som kritiserar religion (på rationella grunder) påstår inte att de sitter inne på några ultimata sanningar. Det är religionerna som gör det, och det är därför de ska kritiseras. Om religioner bara var älska din nästa och vänd andra kinden till fanns det enligt mig ingen anledning att kritisera religion.
yoline wrote:Att “religions-utövandet”, eller själva “religionens roll” i många länder och bland många människor mer handlar om nån slags legitimiserat maktutövande över andra människors liv och moral, är en sak.Och det är ingen liten sak heller. Ta bara en sådan sak som att präster i afrika predikar att det är en synd att använda kondom. Samtidigt som det pågår en HIV-epidemi som skördar miljoner nya offer varje år.
yoline wrote:Finns miljontals med människor som missbrukar alkohol, ägnar sina liv åt att ränna på krogen, våldtäckter, misshandel och mord.
Vindruvan som används till att göra vinet har väl fortfarande bra sidor, trots att vissa missbrukar det, använder det fel, misstolkar dess användningsområde och syfte..För precis som vindruvan kan ätas som efterrätt och ett glas vin kan avnjutas till maten, så kan ett visst citat ur bibeln, eller en österländsk filosofi fungera som nånting berikande för personen själv..så länge det inte missbrukas och blir fel….
I din jämförelse är det personen som inte kan hantera sin alkoholkonsumtion som är problemet, inte druvan. Bibeln är i grunden det som legitimerar det förtryck religionen utövar. Givetvis kan du hitta citat i bibeln som är berikande, men även citat som är förödande. Det är en sak att läsa den som vilken bok som helst, en annan sak att ta den på allvar och försöka grunda någon form av livsfilosofi på den.
yoline wrote:ang Gamla testamentet så skickade väl gud enligt kristendomen ner jesus för att “frälsa” folket, förlåta deras synder, då han ansåg sig ha “misslyckats”, eller att människorna på jorden hade misslyckats att följa hans ord, och istället levde i synd. Gud är “fadern”, “besviken”, och sonen jesus sänds ner för att “förlåta” och “försona”. Jesus är det centrala i kristendomen med budskapet “förlåtelse”, “älska din nästa” osv, varför det fästs eller iallafall borde fästas mer vikt vid nya testamentet för människor som utövar denna religion.
Men antar att folk* tolkar det som de själva känner för..*edit:inkl jag då
Problemet med bibeln är att den inte är tydlig, den MÅSTE tolkas och lämnar massor med utrymme för “feltolkningar”. Förövrigt är det inte bara gullegull med Jesus och det nya testamentet heller.
- Jesus wrote:yoline wrote:Tänkte mer att de som så frenetiskt “bekämpar” religioner, i mina ögon påminner om det de själva kritiserar, dvs. religiös fanatism, att sitta på den “ultimata sanningen” osv.
Fast de som kritiserar religion (på rationella grunder) påstår inte att de sitter inne på några ultimata sanningar. Det är religionerna som gör det, och det är därför de ska kritiseras. Om religioner bara var älska din nästa och vänd andra kinden till fanns det enligt mig ingen anledning att kritisera religion.
Men man kan väl ändå se det som att de som kritiserar anser sig sitta på en sanning, den rationella, ultimata sanningen gentemot “religiösa”. Alltså hela begreppet är kanske lite väl vitt att ens diskutera, men tänker mer själva idén om religion och vad det ska vara, om det nu finns en sån. Vill som tänka att det gör det. Alltså något privat som kanske eg inte ens kan diskuteras.
Jesus wrote:yoline wrote:Att “religions-utövandet”, eller själva “religionens roll” i många länder och bland många människor mer handlar om nån slags legitimiserat maktutövande över andra människors liv och moral, är en sak.Och det är ingen liten sak heller. Ta bara en sådan sak som att präster i afrika predikar att det är en synd att använda kondom. Samtidigt som det pågår en HIV-epidemi som skördar miljoner nya offer varje år.
Tänker ändå att såna här exempel mer har med rådande kultur att göra. Finns muslimska präster (?) som menar att det kvinnoförtryck många förknippar med islam, handlar om traditioner som finns i dessa länder, vilka felaktigt vävts in i religionen eller som ses som synonymt med islam, kanske för att religionen har en så stor roll i hela den kulturen/samhället.
Jesus wrote:I din jämförelse är det personen som inte kan hantera sin alkoholkonsumtion som är problemet, inte druvan. Bibeln är i grunden det som legitimerar det förtryck religionen utövar. Givetvis kan du hitta citat i bibeln som är berikande, men även citat som är förödande. Det är en sak att läsa den som vilken bok som helst, en annan sak att ta den på allvar och försöka grunda någon form av livsfilosofi på den.Jesus wrote:Problemet med bibeln är att den inte är tydlig, den MÅSTE tolkas och lämnar massor med utrymme för “feltolkningar”. Förövrigt är det inte bara gullegull med Jesus och det nya testamentet heller.Tänker att druvan i det här fallet också är “öppet för tolkning”, du kan göra vad du vill med det, druvan alltså. Göra vin, äta, odla, ha som prydnad osv..
Har väl själv inte direkt några tankar på att ingå i en religiös sekt eller så, men känns ändå som ett logiskt felslut att skylla på religionen, handlar väl mer om själva utövarna? Tar man bort “religion”, finns väl fortfarande människorna kvar samt andra ideal att fördjupa sig i, vars bra/dåliga sidor/följder också kan diskuteras.
Någon som hävdar att västerlänningar som tillber Paris Hilton & co, med heliga skrifter som Hänt extra, Aftonbladet Klick mfl, kvinnoförtryckta småbarn som klär sig i stringtroser, folk som plastikopererar sönder sig, hets-äter, masskonsumerar plastkläder och engångsförpackat smink, borde bekämpas med alla medel, kanske även dom har en poäng. ..
- Jesus wrote:Det finns ett citat av Steven Weinberg som lyder något i stil med:Quote:Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion.
Tyckte om det här citatet, men hade velat utveckla det till nåt i stil med “att skylla människors dumhet på religion är en insult to human dignity”, att man på sätt och vis fråntar personerna själva sitt ansvar för dess handlingar..och lägger det på religionen.
“att människor försöker rättfärdiga sin dumhet med religion är the opposite to human dignity”, eftersom man verkar ha missat de hållbara och vettiga argumenten som de flesta religioner vilar på; http://sv.wikipedia.org/wiki/Den_gyllene_regeln (osv) Jag vill fylla på med att jag inte försökt pracka på någon min tro eller mina värderingar, jag har enbart låtit er ta del av dem.
Alla människor är berättigade att få uttrycka sina åsikter.
Och alla människor är berättigade till sin egen trosuppfattning.Det som jag tycker kan vara förvånande är att det är många människor (mig själv inkl.) som läser bibeln och andra religiösa skrifter enbart i meningen att få sätta troende på plats och argumentera mot andras tro.
Jag var själv väldigt ateistisk och, ja, avskydde allt som hade med kristendom/religion att göra.
Sen hade jag en uppenbarelse, blev frälst, eller vad man nu vill kalla det, och och efter det försöker jag aldrig att jobba mot något, alltid med eller för något. Och alltid alltid i godhet och av kärlek.
Alltid med livets våg
Som ett mantra; alltid med, aldrig emot!
T.ex. protestera mot krig tycker jag är dumt, medans att arbeta för fred och för kärlek är superduper!Det som jag var inne på tidigare, tänk att man kan leva i ovisshet hela livet om krig och elakheter, de existerar ju endast i ens verklighet när man väljer att de skall göra det. Jag kör på det viset, tar avstånd så mycket jag kan, läser inte så mycket tidningar och ser inte så mycket TV, men till en viss del nog.
Kalla det blåögt, men jag har helt enkelt fått nog. Jag vill leva i en tillvaro av frid och som är fylls med glädje.
Log in to reply.
