Beroende…
Jag respekterar att fredspipan går runt, och jag avser absolut inte att provocera någon. Men…
Om den nyktra verkligheten är lika lockande som ruset, hur kommer det sig då att man blir (till synes) upprörd när någon påstår någonting som “spräcker bubblan”?? Jag får intrycket av att alla som ger uttryck för (enligt mig) balanserade åsikter i denna fråga betraktas som “party-poopers” av vissa andra.
Jag är glad att så många aldrig har upplevt några problem med sitt bruk och hoppas att ni alltid kommer fortsätta att känna så. Jag har dock svårt med den (som jag upplever) nedlåtande attityden som vissa ger uttryck för. Det är självklart att alla männsikor är personligen ansvariga för sina liv och sitt välbefinnande. Men vad hjälper det att kasta sten på dem som mår dåligt? Om du ser någon som fått soppatorsk på motorvägen så skulle du säkert inte stanna och förklara för dem att dom får skylla sig själva eftersom dom inte stannat och tankat i tid. Jag tror att de flesta som stannar gör det för att ge ett handtag.
BTW jag kan inte minnas att jag sett någon beklaga sig i denna tråd. Jag kan inte ens minnas satt någon har sagt sig ha problem. Däremot har vissa pekat på det faktum att cannabis (i likhet med allt annat som kan ge dopaminpåslag) kan leda till problematiska situationer för vissa.
För övrigt vill jag bara ge uttryck för att jag upplever för övrigt Yogi´s inlägg som ytterst balanserade, insiktsfulla och välformulerade. Jag önskar att jag kunde skriva så.
Ha en bra kväll alla!!
Vid rätt/fel omständigheter tror jag alla kan trilla dit. tror inte det spelar nån roll vad det är för drog. nä vart tog den där pipan vägen? börjar ju piggna till här borta i hörnet! spara ett par puff till bönan som sitter här i bakgrunden oxå! 😉
- Puffpuff wrote:Exakt. Jag håller med.
Yogi jag kan ju ha fel, men tolkar det såhär.
får uppfattningen av att du är ganska negativt inställd till det du läser, innan du läst det. Ta vara på det som står ovan.
Läs igenom allt igen, men läs ifrån en positivt inställd vinkel.
Utgår man ifrån att vara negativt inställd till kommentarerna, så tolkas dom lätt som provocerande och negativa.
Tror det är det dom försöker säga till dig längre upp på sidan med.Men snälla du, kan vi inte försöka hålla oss till sakfrågan här? Vill du diskutera min inställning till inläggen här eller min person så kan du starta en egen tråd om det eller PM:a mig personligen.
- Nesta wrote:Kan vi enas om ett par saker?
Allt går att missbruka.
Missbruk kan leda till beroende, psykiskt eller medicinskt/fysiskt.
Cannabis innehåller vad jag vet inga substanser som gör dig fysiskt beroende, ni som hävdar motsatsen kan gärna hänvisa till forskning/källor, det psykiska beroendet kommer från brukarens psykiska status.
Eventuella abstinensbesvär är individuella, men handlar om hur brukaren förhåller sig psykiskt till drogen.Eller?
Jag vet inte om det finns något intresse att fortsätta diskussionen men jag ger det ett försök då jag tycker detta är intressant.
“Allt går att missbruka” säger du. Gör det verkligen det, har aldrig tänkt på det sättet och jag förstår inte riktigt på vilket sätt det har med cannabis att göra. Dock kan jag förstå att det kanske känns mindre hotfullt med cannabis och missbruk om allt annat också går att missbruka.
Jag tycker indelningen i fysiskt kontra psykiskt beroende är konstlad och egentligen meningslös då det ena inte kan existera utan det andra. Kropp och “själ” är inte separerade på det sätt som vi ofta får för oss i västerlandet.
I grund och botten är allt fysiskt eller kemiskt då det handlar om att man påverkar balansen av olika transmittorsubstanser i hjärnan då man tar en drog. När tillförseln av drogen efter en längre tids bruk stryps leder det till en obalans som ger upphov till psykiska abstinenssymptom som tex starkt sug, oro och nedstämdhet och/eller fysiska som tex svettningar. Att nattliga svettningar skulle bero på “hur brukaren förhåller sig psykiskt till drogen” har jag svårt att begripa och du får gärna utveckla det om du har lust.
- JimRob wrote:För övrigt vill jag bara ge uttryck för att jag upplever för övrigt Yogi´s inlägg som ytterst balanserade, insiktsfulla och välformulerade. Jag önskar att jag kunde skriva så.
Ha en bra kväll alla!!
Tack så jäkla mycket, det värmer att höra sådana ord!
- Yogi wrote:“Allt går att missbruka” säger du. Gör det verkligen det,…
Ja, det gör det. Därför att…
Yogi wrote:I grund och botten är allt fysiskt eller kemiskt då det handlar om att man påverkar balansen av olika transmittorsubstanser i hjärnan då man tar en drog.…detta inte gäller bara när du tar en drog, det gäller hela tiden vad du än gör. Allt påverkar balansen av transmittorer i hjärnan.
Yogi wrote:När tillförseln av drogen efter en längre tids bruk stryps leder det till en obalans som ger upphov till psykiska abstinenssymptom som tex starkt sug, oro och nedstämdhet…Räknas sug, oro och nedstämdhet som kriterier för beroende kan man vara beroende av allt, från modellplansbyggande till kärlek.
Yogi wrote:…och/eller fysiska som tex svettningar.Här gör du själv skillnad på fysiska och psykiska abstinenssymptom trots att du tidigare sade:
Yogi wrote:Jag tycker indelningen i fysiskt kontra psykiskt beroende är konstlad och egentligen meningslös då det ena inte kan existera utan det andra. Kropp och “själ” är inte separerade på det sätt som vi ofta får för oss i västerlandet.Psykisk “abstinens” (oro, nedstämdhet etc) kan bli resultatet av alla typer av missbruk (spelmissbruk, sexmissbruk, drogmissbruk etc) medan fysisk abstinens (svettningar, skakningar, illamående, död etc) är förbehållet droger.
Cannabismissbrukare har svårt att sluta (huvudsakligen) av samma anledning som en spelmissbrukare har svårt att sluta spela, inte pga biologiska förändringar i hjärnan eller biokemisk påverkan på hjärnan orsakad av en substans. Cannabis orsakar inga svåra fysiska abstinenssymptom, och de flesta klarar av dessa utan problem. Det är inte den fysiska komponenten (cannabisen) som skapar beroendet, utan den psykiska (brukaren själv).
- Jesus wrote:yoline wrote:…forskning, forskning, forskning…
Det finns hur mycket forskning som helst om cannabis.
Läs:
http://www.emcdda.europa.eu/attachements.cfm/att_53355_EN_emcdda-cannabis-mon-full-2vols-web.pdfEMCDDA (2008), A cannabis reader: global issues and local experiences, Monograph series 8, Volume 1 wrote:While cannabis is the most consumed illicit drug worldwide, politically cannabis is a great divider. The illegality of the drug means that the evidence base is often patchy. Lobbyists, libertarians, prohibitionists, think-tanks and commercial interests all by definition speak to the issue from divergent positions. Even research in this area can sometimes appear to be influenced by a political as well as a scientific agenda. The information base in this area is considerable and this fact alone poses a serious challenge to any reader who attempts to navigate it. The goal of this publication is to gather knowledge that will provide a base for improved policy approaches to cannabis in the future. In reaching this goal, leading experts have been asked to clarify what is known and what is not known about cannabis; on which issues scientists agree and which issues are still under debate.Nice!
Fast hade väl hoppats på mer utav sådan forskning som leder ut till allmänheten, typQuote:aftonbla- extra: 1 vindruva om dagen gör dig mer alert!Känns inte som att det är så jätte många som liksom bara får för sig att leta reda på en sånhär rapport och sen tar till sig allt som står (såvida man inte redan har ett intresse för ämnet..)[/quote]
Ot varning, vill tacka Jesus för sitt ypperliga sätt att sätta bokstäverna på rätt plats.Jag följer tråden med vansinnigt intresse men med sådana välformulerade och komplicerade ord vågar man knappt att ta strid 😉
Jag hävdar fortfarande att oavsett är jag ett levande exempel på att man BEHÖVER INTE bli beroende av CB, och det kvittar nog om vi snackar 5 år eller 35 år.
Magisk är hon.
Jag rökte mer eller mindre vaje dag i tre års tid, har trappat ner nu och blossar bara på helgerna, många polare gjorde samma nedtrappning och klagade som fan på att dom inte kunde sova och att dom svettades mindre sjöar på nätterna men jag har sluppit de problemen.
Blir också på något sätt lite speciellare att röka när man rullar upp den första när man kommer hem efter jobbet på en fredag, en belöning lixom
Har lite svårt att tro på något tyngre beroende men man saknar det ju lite när man trappar ner, blev dock normalt på någon vecka för mig och efter ett par veckor så kände man sig lite klarare i knoppen också så det blev lite vaknare arbetstid också
Rökt dygnet runt i många år nu. Men inga problem vid de uppehåll som jag tvingas befatta mig med, annat än att det är så jävla tråkigt.
- BigBanana wrote:Rökt dygnet runt i många år nu. Men inga problem vid de uppehåll som jag tvingas befatta mig med, annat än att det är så jävla tråkigt.
Jag är glad att du mår bra. Men andra människor som befinner sig i din “situation” skulle klassificera detta som ett psykiskt beroende. Om det inte är önskvärt för dem så skulle de kanske uttrycka det som att de har problem.
Flera av oss upplever att arbete, socialt umgänge, andra hobbies etc. inte alltid fungerar klockrent när man röker 24/7. I och med detta upplever man problem, eftersom man anser sig ha behov av att vara nykter under kortare eller längre perioder, och eftersom man upplever dessa perioder som tråkiga. Med andra ord så blir det svårt att njuta av aktiviteter/företeelser som man egentligen tycker är viktiga. Det var till exempel så jag själv kände när jag, för ett par år sedan, tyckte att det var dags att förändra mina rök-vanor.
Om man inte anser sig ha behov av att vara nykter så förstår jag att det är svårt att se problematiken som har beskrivits i tråden. Det fungerar ju oftast att röka en till så mår man fint igen och allting blir roligt och meningsfullt.
Det jag skriver är ingen kommentar till dig personligen, Bananen, utan jag tyckte bara att det du skrev var lämpligt att relatera till för att ge ett praktiskt exempel på hur jag tror att ett psykiskt beroende kan kännas igen samt varför vissa upplever detta som ett problem.
(I mitt fall löste jag mitt “tankefel”=psykiskt beroende genom att ta flera långa uppehåll, tills annat började kännas roligt igen. Så snart jag känner att dessa tendenser börjar komma tillbaka så tar jag ett nytt långt uppehåll. Detta funkar för mig.)
- Nesta wrote:Kan vi enas om ett par saker?
Allt går att missbruka.
Missbruk kan leda till beroende, psykiskt eller medicinskt/fysiskt.
Cannabis innehåller vad jag vet inga substanser som gör dig fysiskt beroende, ni som hävdar motsatsen kan gärna hänvisa till forskning/källor, det psykiska beroendet kommer från brukarens psykiska status.
Eventuella abstinensbesvär är individuella, men handlar om hur brukaren förhåller sig psykiskt till drogen.Eller?
Vågar/Orkar inte riktigt ge mig in i den här debatten, då jag är ganska dålig på att bråka med folk (ja till o med på internet
). Men ville bara ställa mig bakom det påståendet då det låter helt rätt i mina öron. Viktigast är “Hur brukaren förhåller sig psykiskt till drogen”. Man kan röka hela tiden, men om man inte ser cannabis som “klistret som håller samman livet” så kommer det inte att ha lika stor betydelse om man tar cannabis ifrån honom. (jämnfört med någon som tycker att det är så)Intressant tråd hursomhelst, hänger med på resan
kärlek for all. Ja som sagt, jag är SJUKT psykiskt beroende. Jag ÄLSKAR att röka, haha…
Å jag är otroligt bekväm i den sitsen, för jag gör bara saker jag mår bra av och skulle jag en dag inte må bra av det längre skulle jag sluta.
Sen vet jag att jag inte kommer “orka” hålla på så jävla länge till, kärleken klingar ju av så sakterliga när åren går.
Det är helt enkelt skönt att vara “beroende” av något, jävla fel ord, men iallafall. För det är härligt att knåpa med sin hobby, och jag älskar det som sagt…
edit: Man får bara se till att hålla BÄTTRE kontroll på sitt liv än man gjort om man inte rökte. För det gör jag idag. Skriver mycket och håller extrem koll på mina mål.
edit2: Först fixa livet och sätt båten i rätt kurs SEN kan man göra vad fan man vill. Det är ju när man väljer ubåtsvarianten och tror att man ska komma undan som det uppstår verkliga problem vid uppehåll.
bananen, din liknelse med ubåten är en fin och målande beskrivning.
Trivs du så visst. Jag dömmer dig inte. Jag som medmänniska skulle dock haja till om någon av mina polare helt plötsligt röker 24/7.
Jag skulle säga “nu får du ta dig i hampan, annars går det åt pipsvängen”
Vi har försökt enas om så mycket här.
En sak är dock säkert, ingen förnekar att det finns folk som har problem med cannabis, om det nu är så att man hade problemen innan eller ej. Folk har problem med cannabis.
Vi kan också enas om att många har det väldigt bra med cannabis.
Men så är det med alkohol också. Men nästan ingen förnekar alkoholens mörka sidor..
- Jesus wrote:Yogi wrote:“Allt går att missbruka” säger du. Gör det verkligen det,…
Ja, det gör det. Därför att…
Yogi wrote:I grund och botten är allt fysiskt eller kemiskt då det handlar om att man påverkar balansen av olika transmittorsubstanser i hjärnan då man tar en drog.…detta inte gäller bara när du tar en drog, det gäller hela tiden vad du än gör. Allt påverkar balansen av transmittorer i hjärnan.
Jag vet inte om du missförstår med avsikt eller om du bara läser slarvigt. När jag talar om missbruk så avser jag givetvis den gängse definitionen på missbruk. Där det kräves att man bla misslyckas med att fullgöra sina skyldigheter på arbetet, i skolan eller i hemmet, fortsatt bruk trots ständiga eller återkommande problem av social eller mellanmänsklig natur orsakade eller förstärkta av berusning samt att man tex försätter sig i fara. I ljuset av detta går det självklart inte att missbruka kärlek, frimärkssamlande eller kanske tom tobak och koffein.
Jesus wrote:Räknas sug, oro och nedstämdhet som kriterier för beroende kan man vara beroende av allt, från modellplansbyggande till kärlek.Det gör det inte. Jag tog det som exempel på abstinenssymptom som förvisso är ETT kriterie på beroende.
Jesus wrote:Yogi wrote:…och/eller fysiska som tex svettningar.Här gör du själv skillnad på fysiska och psykiska abstinenssymptom trots att du tidigare sade:
“Yogi” wrote:Jag tycker indelningen i fysiskt kontra psykiskt beroende är konstlad och egentligen meningslös då det ena inte kan existera utan det andra. Kropp och “själ” är inte separerade på det sätt som vi ofta får för oss i västerlandet.Åter igen. Jag talar om beroende vilket INTE är samma sak som abstinens. Du läser för slarvigt.
Jesus wrote:Cannabismissbrukare har svårt att sluta (huvudsakligen) av samma anledning som en spelmissbrukare har svårt att sluta spela, inte pga biologiska förändringar i hjärnan eller biokemisk påverkan på hjärnan orsakad av en substans. Cannabis orsakar inga svåra fysiska abstinenssymptom, och de flesta klarar av dessa utan problem. Det är inte den fysiska komponenten (cannabisen) som skapar beroendet, utan den psykiska (brukaren själv).I majoroiteten av fallen stämmer det du säger, de allra flesta som har problem med sitt cannabisbruk och svårigheter att sluta har det av psykologiska orsaker. Dock bör man komma ihåg att ävan när det gäller tyngre droger så är det det suget, eller det ”psykologiska beroendet” (ja, nu använder jag det ordet för att förenkla diskussionen) som är det svåraste att bryta.
Det är dock att förneka och förringa en verklighet som många befinner sig i när man påstår att ingen upplever svår fysisk abstinens orsakad av cannabis. Jämförelsen med spelmissbruk haltar betänkligt då man ej tillför någon substans till kroppen. Visst ger det förändringar i transmittorsubstanser men i jämförelse marginellt. Den moderna forskningen jämställer snarare spelmissbruk med tvångsbeteenden som man ser i OCD och besläktade tillstånd.
PS: Det vore fortfarande intressant att höra din hemmasnickrade definition av beroende.
Log in to reply.