Umeå vänort med stad i Gaza?
På http://www.vk.se kan man idag rösta om Umeå ska bli vänort med en stad på Gaza. Jag säger självklart! Det kan väll absolut inte skada? Jag tror att det är bra om vi i Sverige blir mer insatta i vad som pågår nere på västbanken.
Gå in och rösta och gör skillnad! http://www.vk.se/Article.jsp?article=243999
Vi behöver mer fred i världen och jag tror att det här är ett utmärkt sätt att påverka!Peace! :hippie:
- 18 Replies
Jag håller med!
Jag tycker tämligen illa om alla parter i konflikten där nere, ingen verkar kunna tillämpa någon som helst form av förnuft. Således tar jag inte ställning, något jag vill förtydliga och poängtera..
Däremot så är jag fundersam kring en grej. Just det senaste utbrottet av våld inledes när vapenstilleståndsavtalet upphörde. Då intensifierades det regn av kassamraketer från gazaområdet mot israeliska områden som pågått under flera månaders tid (även innan vapenstilleståndsavtalet upphörde). Ett extremt lågtek vapen i sig, utan styrförmåga och som oftast landar i obyggden och inte skadar någon, men inte alltid. Hur tycker ni att israel skulle hantera detta? Att det som de gjort nu är tämligen oproportionerligt är uppenbart men ändå, säg att vi är tillbaka i situationen innan anfallet inleddes. Hur skulle du agerat?
Jag är inte intresserad av en diskussion om vem som började etc. För mig är det uppenbart att det är Israel som ockuperar Palestina och att den största orättfärdigheten är just denna. Detta har jag inte tid att skriva mer om utan den som är intresserad kan gärna läsa t.ex. Andreas Malms bok Bulldozers mot ett folk eller boken Inshallah.
Istället tänkte jag diskutera lösningen.
Själv var jag länge övertygad om att en tvåstatslösning vore det bästa efter t.ex. 1967 års gränser (vilka Israel trots överenskommelser inte har respekterat). Detta eftersom jag trodde att palestinier och israeler svårligen skulle kunna leva sida vid sida i en stat. Denna uppfattning har jag nu ändrat. Främst handlar det om att situationen idag bevisar vad en tvåstatslösning innebär med ständiga kränkningar av gränserna, muren, blockader och ständig terror mot palestinsk civilbefolkning. Denna väg tycker jag är uppenbart omöjlig.
Det som borde göras är därför snarare att nå en enstatslösning där israeler och palestinier helt enkelt får leva sida vid sida. Problem får man lösa när de uppstår. Idag finns det hinder mot detta: t.ex. rena apartheidlagar mot palestinier som att en israel inte lagligen får gifta sig med en palestinier. Det handlar om att alla inom området ska ha exakt samma rätt och frihet inom en och samma stat. Säga vad man vill om Jan Myrdal men den jämförelse han gjorde på Aftonbladet debatt häromdagen mellan situationerna Sydafrika och Algeriet är faktiskt mycket intressant. Ju mer jag tänker på det desto mer håller jag med om att situationerna faktiskt är skrämmande lika.
(JM:s artikel: http://www.aftonbladet.se/debatt/article4151864.ab )
En lösning förutsätter för det första ett fortsatt starkt organiserat motstånd bland palestinierna. I dagsläget är detta tyvärr Hamas även om jag gärna sett en sekulär rörelse. För det andra krävs det att de kritiska krafterna för att förändra Israel inifrån växer sig tillräckligt starka för att få något genomslag. Motståndet bland palestinier är fortsatt starkt. Sämre ställt är det med det senare. Genom en bojkott av israeliska varor kan man ge de kritiska israelerna ammunition och krut för sina argument. Om EU bröt sina handelsavtal skulle detta förhoppningsvis tvinga fram en situation där många Israeler tvingades fråga sig vad som egentligen händer. Återigen: jämför med bojkotten av Sydafrika.
Detta är mina tankar i frågan. Kändes skönt att lägga ut dem i text…
Mvh/fdstoner
P.S. Den som vill ha mer argument för en bojkott kan gå in på http://www.bojkotta-israel.nu D.S.
- Drullper wrote:Jag tycker tämligen illa om alla parter i konflikten där nere, ingen verkar kunna tillämpa någon som helst form av förnuft. Således tar jag inte ställning, något jag vill förtydliga och poängtera..
Däremot så är jag fundersam kring en grej. Just det senaste utbrottet av våld inledes när vapenstilleståndsavtalet upphörde. Då intensifierades det regn av kassamraketer från gazaområdet mot israeliska områden som pågått under flera månaders tid (även innan vapenstilleståndsavtalet upphörde). Ett extremt lågtek vapen i sig, utan styrförmåga och som oftast landar i obyggden och inte skadar någon, men inte alltid. Hur tycker ni att israel skulle hantera detta? Att det som de gjort nu är tämligen oproportionerligt är uppenbart men ändå, säg att vi är tillbaka i situationen innan anfallet inleddes. Hur skulle du agerat?
Jag undrar detsamma! Israel hadlar inte rätt, men vad ska de göra? Hamas handlar ju också på ett sätt som även får de omkringliggande arabstaterna och Iran att protestera. Jag tycker, liksom Drullper, illa om BÅDA parter i konflikten!
All israelisk mark är INTE ockuperad av dem, (däremot har vissa områden varit och är det) den ursprungliga staten tilldelades dem av FN som ett dåligt samvete för vad som hände judarna under kriget. Sedan kan man ju tycka att de bord ha fått Bayern istället, men då hade vi antagligen haft ett “Bayernproblem” och krig mellan judar och tyskar idag…
Samtidigt… folk som har varit och är förföljda MÅSTE ju få en fristad någonstans. Vad skulle ni säga om vi nekade invandrare att komma till Sverige, att ta jobb i vår riksdag eller få någon som helst makt med argumentet “det bor ju svenskar och framför allt samer här”?
Eller om Norge fortfarande var i union med Sverige, och stider uppstod mellan Sverige och Norge och Norge då lade sina militära förläggningar i bostadsområdena i Trondheim och däreifrån avfyra raketer mot Östersund? Sverige skulle då anklagas för att skjuta på barn när det är en konflikt (där Sverige visserligen inte har rätt till området) skulle få en annan dimension är vad som är det ursprungligen orskat konflikten.SÅ, nej, Israel handlar inte rätt, men Palestina kommer tyvärr fortfarade att behandlas på detta sätt så läge det finns tokar även bland dem.
- fdstoner wrote:Detta är mina tankar i frågan. Kändes skönt att lägga ut dem i text…
Trevligt med någon som tänker stort och på en större framtid. Hamas verkar också vilja ha “en” storstat. Dessvärre verkar deras syn på styrelseskick vara ganska begränsat, något jag inte tror judarna köper. Iof judarna har ju med sina bosättningar nästan verkat för motsvarande lösning men åt andra hållet. Som sagt jag tar inte ställning, det brukar alltid vara svårt att heja på religiösa tomtar oavsett andlig “lagledare”.
Men inget i det du skriver ger någon som helst vägledning i hur Israel skall agera under de förutsättningar som de stod inför. Du hade en vägkarta för den bästa av världar, dessvärre lever vi i nuet och världen.. ja du vet hur det är med världen.
Hur skulle Israel ha agerat nu i början av januari? Lagt sig ner platt, accepterat enstaka dödsfall och förstörda hus på grund av raketeran. Skjutit en runda artilleri för varje kassamraket? Skjutit en runda artilleri för varje kassamraket som faktiskt träffade något? Hur skulle de ha agerat?
Jag hade skrivit ett långt inlägg. Det råkade jag klicka bort. Tydligen försvinner allt man har skrivit i en textruta om man råkar klicka på back medan man använder torbutton i firefox.
Extra pinsamt är det för att jag lovat mig själv att aldrig skriva saker direkt i webbläsaren (utom på gmail där det sparas automatiskt). Om jag får upp geisten ikväll igen ska jag göra ett nytt försök. :dead:
Hmm jag är extremt mycket i mot allt vad israel står för.
Efter första året då dom fick israel utökade dom sin lilla plätt med 40% första året! Sen att dom fick den bördigaste jorden kan man ju ha åsikter om.
Hammas är ju folkvalda borde då inte hela palstina vara terror stämplat 🙄
Sen att dom äger ca 70% av all media i världen ger dom bara flera möjligheter att böla tyck synd om mig grejen kom igen nu lägg ner det där.
Är den 3 dje mäktigaste milltära makten
Äger enorma multimilljard företag tex Cocakola Fanta Bonniers Tv4 expressen mfl
Äger stora delar av bankväsendet
Har enormt politiskt inflytande över hela världenOch sen muren stör man sig på grannen inte fan bygger man ett staket 15 meter in på h*ns tomt 😈
Hur många har koll på vad dom gjorde uppe i Norrland under krigs tiden?
Konstigt att det inte är så vida känt.Jo dom erbjöd kvinnorna byta sitt hår i utbyte mot ETT mål mat
Dom stackarna hade inget val än att raka sig eller svälta!
Dom sålde sedan håret vidare till Frankrike svindyrt ❗
Att behandla en medmänniska på det sättet får mig verkligen att må illa svälter grannen bjud för i He**te in han på mat hjälp din nästa uttnytja inte dina medmänniskor på det sättet.
Förföljda? finns folk som är förföljda inte ger man dom Stockholm direkt dum jämförelse men ändå
Nu är det så att dom äger stora delar av media och jag TROR att dom spär på hela saken. Tyskarna hade ihjäl många men det hade ryssarn med.
Peace
- Herr J wrote:Trams
Du talar inte om staten Israel längre utan om judar som folksslag. Det finns en hel massa judar som inte är sionister. Jag är pro-Palestina men jag lägger inte Israels skuld på judar i Sverige som råkar äga ett förlag…
Jag går inte ner på individ nivå utan ser till helheten.
Tycker inte om att det finns en grupp som är så pass mäktig att dom kan få ett eget land.
Vad sker härnäst ska vi ge skåne till isbjörnarna för det är synd om dom
Är för trött för att läsa hela tråden men nog har jag tagit ställning i denna fråga. Precis lika lätt som att välja mellan brunt å grönt. Sionismen är ett ok för mänskligheten att bära. Precis som rasism/nazism/fascism. Den näst mest avancerade militära staten i världen försvarar sig mot en “icke-nation” med flygbombningar som “råkar” träffa sjukhus, skolor mm. Denna “icke-nation” försvarar sig med primitiva vapen som raketgevär. Israel “råkar” dessutom beskjuta ambulanser och civila. Israel = sionism = rasism. Svårare än så är det inte. Sionismen är en sjuk ideologi som bygger på att de som är judar ska ha ett eget land. Precis som nazisterna under 30-40-talet fast då gällde det ras istället för religion.
- Herr J wrote:Hmm jag är extremt mycket i mot allt vad israel står för.
Hammas är ju folkvalda borde då inte hela palstina vara terror stämplat 🙄
Nu är det så att dom äger stora delar av media och jag TROR att dom spär på hela saken. Tyskarna hade ihjäl många men det hade ryssarn med.
Peace
Ursäkta mig, men om Hamas är folkvalt, då ÄR ju hela Palestina terroriststämplat. Så enkelt tror jag inte att det är. Tvärtom, det finns nog MÅNGA palestiner som inte stöder terrorism, likaväl som det finns judar (även i Israel) som inte heller stöder de israeliska bombningarna.
Enligt ortodox judendom är sionism fel, Israel ska återupprättas den dagen Messias kommer till jorden, och det är inte ens säkert att det SKA vara en nation, det kanske snarare är “age of Aquarius”, en fredens tidsålder, men vad vet människan? Även om jag inte är direkt troende av någon religion, så anser jag snarare att “människan spår, Gud rår”.
Och det riktigt tragiska är att det i princip i ALLA religioner begås fruktansvärda handlingar i Guds namn. Oavsett om det gäller militant islam, amerikanska bombningar eller israelisk imperialism. Inte ens hinduism eller buddism kommer helt undan för mig, munkar som bränner sig själva i protest är rätt skurrilt för mig det också. - Groddarn wrote:Är för trött för att läsa hela tråden men nog har jag tagit ställning i denna fråga. Precis lika lätt som att välja mellan brunt å grönt. Sionismen är ett ok för mänskligheten att bära. Precis som rasism/nazism/fascism. Den näst mest avancerade militära staten i världen försvarar sig mot en “icke-nation” med flygbombningar som “råkar” träffa sjukhus, skolor mm. Denna “icke-nation” försvarar sig med primitiva vapen som raketgevär. Israel “råkar” dessutom beskjuta ambulanser och civila. Israel = sionism = rasism. Svårare än så är det inte. Sionismen är en sjuk ideologi som bygger på att de som är judar ska ha ett eget land. Precis som nazisterna under 30-40-talet fast då gällde det ras istället för religion.
Det skriver jag under på.
Och jag tror på en stornation.
- Powerpuffgirl wrote:Herr J wrote:Hmm jag är extremt mycket i mot allt vad israel står för.
Hammas är ju folkvalda borde då inte hela palstina vara terror stämplat 🙄
Nu är det så att dom äger stora delar av media och jag TROR att dom spär på hela saken. Tyskarna hade ihjäl många men det hade ryssarn med.
Peace
Ursäkta mig, men om Hamas är folkvalt, då ÄR ju hela Palestina terroriststämplat. Så enkelt tror jag inte att det är. Tvärtom, det finns nog MÅNGA palestiner som inte stöder terrorism, likaväl som det finns judar (även i Israel) som inte heller stöder de israeliska bombningarna.
Enligt ortodox judendom är sionism fel, Israel ska återupprättas den dagen Messias kommer till jorden, och det är inte ens säkert att det SKA vara en nation, det kanske snarare är “age of Aquarius”, en fredens tidsålder, men vad vet människan? Även om jag inte är direkt troende av någon religion, så anser jag snarare att “människan spår, Gud rår”.
Och det riktigt tragiska är att det i princip i ALLA religioner begås fruktansvärda handlingar i Guds namn. Oavsett om det gäller militant islam, amerikanska bombningar eller israelisk imperialism. Inte ens hinduism eller buddism kommer helt undan för mig, munkar som bränner sig själva i protest är rätt skurrilt för mig det också.Jag håller med MEN jag ser inte detta på individ nivå det finns bra judar,musslimer,budister,katoliker mm Då jag inte kan säga vad en jude är för något. Spär dom på sina historier? Finns så många andra det är synd om men det hör man inte så mycket om varför?
Alla milljoner ryssar som strök med är det inte synd om dom?
Låter som en bra idé att bli vänort med Gaza…
Jag tycker så synd om alla barnen där nere…
Log in to reply.