• Radix

    Member
    2006-11-19 at 17:47

    Tja, det här kanske borde läggas i nån annan tråd.. men hej.

    När jag började medicineras med Efexor (SSRI och SNRI) några år sen upplevde jag mer och mer att mitt ‘behov’ av cannabis ökade.. före det hade jag mer.. ‘röklust’ och inte ett riktigt ‘behov’.
    Nu när jag halverat dos Efexor har jag upplevt, till viss förvåning, att detta ‘behov’ börjat avmattas rejält igen.. och om jag röker nu så är det mer för att jag fått ..’lust’ att röka.

    Har nån av er upplevt nåt liknande?

  • reaper

    Member
    2006-11-19 at 23:03

    Det ger inte direkt ett seriöst intryck att först hänvisa till “mer seriösa studier” för att sedan säga att man inte tror någan sådan studie finns.

    när cannabis började få en bred skara användare iakttog man ganska snart ett samband mellan cannabis rökning och schizofreni (Josef K gav källa till referenser). på mycket lösa grunder kom man till slutsatsen med denna simpla iakttagelse som grund, eller rättare sagt gick ut med, att cannabis orsakar schizofreni; om det var så enkelt skulle de faktum att 90% av alla individer med schizofreni röker cigaretter ge en starkare indikation på att nicotin orsakar schizofreni än att cannabinoler gör de.

    däremot skulle man med de iakttagna sambandet mellan schizofreni och cannabis rökning som grund kunna sätta upp en hypotes, för att sedan undersöka de bakomliggande mekanismerna som enligt hypotesen kan få en frisk människa att utveckla schizofreni efter att ha rökt cannabis; det har man (mej veterlige) av uppenbara skäl inte gjort eller ens försökt göra, sambandet var nämligen ur ett ytligt betraktande övertygande nog (syftet var att skrämmas) och antagligen var de få inom den vetenskapliga värden som verkligen trodde på hypotesen.

    dessutom har senare flera studier gjorts som motbevisar hypotesen på ett övertygande sätt. men jag tror fortfarande inte att det finns några: ”studier som visar på att personer med schizofreni helt enkelt har en fallenhet för att röka cannabis?” däremot finns det starka indikationer som tyder på att det är så.

    Mvh

    /Tigern

  • cubensis

    Member
    2006-11-19 at 23:34

    @Tigern wrote:

    när cannabis började få en bred skara användare iakttog man ganska snart ett samband mellan cannabis rökning och schizofreni (Josef K gav källa till referenser). på mycket lösa grunder kom man till slutsatsen med denna simpla iakttagelse som grund, eller rättare sagt gick ut med, att cannabis orsakar schizofreni; om det var så enkelt skulle de faktum att 90% av alla individer med schizofreni röker cigaretter ge en starkare indikation på att nicotin orsakar schizofreni än att cannabinoler gör de.

    däremot skulle man med de iakttagna sambandet mellan schizofreni och cannabis rökning som grund kunna sätta upp en hypotes, för att sedan undersöka de bakomliggande mekanismerna som enligt hypotesen kan få en frisk människa att utveckla schizofreni efter att ha rökt cannabis; det har man (mej veterlige) av uppenbara skäl inte gjort eller ens försökt göra, sambandet var nämligen ur ett ytligt betraktande övertygande nog (syftet var att skrämmas) och antagligen var de få inom den vetenskapliga värden som verkligen trodde på hypotesen.

    dessutom har senare flera studier gjorts som motbevisar hypotesen på ett övertygande sätt. men jag tror fortfarande inte att det finns några: ”studier som visar på att personer med schizofreni helt enkelt har en fallenhet för att röka cannabis?” däremot finns det starka indikationer som tyder på att det är så.

    Mvh

    /Tigern

    Josef_K’s källa ger jag inte mycket för om han inte kan hänvisa mer specifikt. En sökning på Adlibris på “beroendepsykiatri” gav för övrigt 0 träffar när jag försökte hitta några sådana böcker.

    För övrigt tror jag att du kan ha rätt i vad du skriver. Jag är inte ute efter att påvisa att det du skriver är fel. Däremot skulle jag gärna vilja ta del av eventuell vetenskaplig studie som styrker dina påståenden att personer med schizofreni helt enkelt har en fallenhet för att röka cannabis. Men eftersom du ändrat dig om studiens existens så ställer jag mitt hopp till att Josef_K kan namnge en bok där studien finns omnämnd.

    Fridens

    Cubensis

  • melo

    Member
    2006-11-20 at 00:16

    Det här tycker jag är intressant, wikipedia har lite att säga om både cannabis och tobak vad gäller schizofreni. Källhänvisningar och allt har dom som vanligt, wikipedia är underbart! 😆

    http://en.wikipedia.org/wiki/Schitzophrenia#Schizophrenia_and_drug_use

  • reaper

    Member
    2006-11-20 at 13:43

    hej hade ingen aning arr SSRI ökade röksuget…jag äter nämligen det. :(

    en bra bok med fakta är SKADOR AV HASCH OCH MAIJUANA av Jan Ramström

    utgiven av folkhälsoinstitutet seriösa forskningsrapporter inget aja baja braj är farligt.

    går att beställa på http://www.fhi.se

  • reaper

    Member
    2006-11-20 at 14:17

    Josef_K’s källa ger jag inte mycket för om han inte kan hänvisa mer specifikt. En sökning på Adlibris på “beroendepsykiatri” gav för övrigt 0 träffar när jag försökte hitta några sådana böcker.

    För övrigt tror jag att du kan ha rätt i vad du skriver. Jag är inte ute efter att påvisa att det du skriver är fel. Däremot skulle jag gärna vilja ta del av eventuell vetenskaplig studie som styrker dina påståenden att personer med schizofreni helt enkelt har en fallenhet för att röka cannabis.

    jag förmodar att de studier som josef K syftar på verifierar sambandet mellan cannabis rökning och schizofreni, sådana studier finns eftersom man redan tidigt iakttog sambandet; vad man sedan drar för slutsatser utifrån de är en annan sak.

    en studie som stärker hypotesen att individer med schizofreni skulle ha en dragning till psykoaktiva droger cannabis i synnerhet, och eventuellt även skälv medicinera, är svårare; mer än något annat är de en kvalificerad gissning (om alla alternativ verkar orimliga så är det de mest orimliga som stämmer). varför har en övervägande del av alla individer med schizofreni detta typiska beteende? man kan i alla fall vara säker på att det inte är en slump.

    de finns flera orsaker till varför det är svårt att verkligen underbygga hypotesen. om epileptiker hade haft samma tydliga tendens som individer med schizofreni, skulle man kunna använda ett stort urval råttor med epilepsi för att sedan stänga in dom i en bur där valet mellan mat kontaminerad med valfri psykoaktiv substans eller mat som var ”ren” stod dom fritt; sedan skulle man kunna iaktta råttornas val beteende och sjukdoms symtom, man skulle också kunna analysera deras hjärnor och göra jämförelser mellan olika råttor som uppvisade olika beteenden. på så vis skulle man kunna underbygga hypotesen, men hur ser man att en råttor har schizofreni, och hur bedömer man exakt hur allvarligt tillståndet är? de finns en uppenbar problematik.

    däremot finns de, som jag sa förut, en rad iakttagelser som motbevisar hypotesen att cannabis skulle kunna orsaka schizofreni hos en frisk människa; varför står tillexempel inte antalet individer med cannabis relaterad psykos i proportion till antalet cannabis rökare i ett land? antalet cannabis rökare i olika länder varierar kraftigt medans antalet individer med schizofreni är konstant, det går inte i hop.

    hur man än vrider och vänder på det så värkar de rimligt att individer med schizofreni har en dragning till psykoaktiva substanser, men även cigaretter (individer med schizofreni beskriver ofta hur dom inte kan hålla sej borta från cigaretterna), vilket beror på deras speciella hjärnkemi

    specifik användning av droger vid olika diagnoser är föresten inte ovanligt tillexempel finns det indikationer på att individer med ADHD har en tendens att använda amfetamin. hoss en frisk person ger amfetamin att maniskt beteende inte helt olikt ADHD, medans individer med ADHD som redan har ett maniskt beteende blir lugna av amfetamin. av samma anledning experimenterar man nu mera med ganska stora doser av amfetaminer som behandling av ADHD. kanske är de värt att nämna i sammanhanget att psykoaktiva substanser kan ge ett schizofreni liknade tillstånd hos friska individer, möjligtvis reagerar individer som har schizofreni på ett motsvarande sätt på dessa som individer med ADHD reagerar på amfetamin; normaliserande alltså, paradoxalt nog. man har till och med, innan de fick sin narkotika etikett, undersökt möjligheten att använda LSD som behandling för schizofreni

    Cubensis> om du är intresserad tycker jag att du sak undersöka saken vidare, studier som verifierar sambandet mellan schizofreni och cannabis kan du helt säkert hitta. och du har rätt man ska inte lita på vad folk säger till en.

    /Tigern

  • josef_k

    Member
    2006-11-20 at 15:10

    Jag får väl gå till biblioteket och hitta någon bok då som jag kan referera till. Så länge kan jag förtydliga att det finns ett samband mellan cannabisrökning och schizofreni, där cb är 2-3 ggr vanligare hos personer som får diagnosen schizofreni. Men det säger inte vad som orsakar vad, och det var det jag menade finns i böcker. Så håll ut några dar så ska jag posta igen.
    Tills vidare hänvisar jag bara till artikeln bakom wikipediasökningen. Det råder dock oenighet om detta, och här kommer de fram till att cannabis kan leda till schizofreni senare i livet. Artikeln finns här: http://bjp.rcpsych.org/cgi/content/full/184/2/110

  • cubensis

    Member
    2006-11-20 at 18:59

    Tack för era svar!

    Jag har redan läst ganska mycket i ämnet och känner väl till att det finns studier som påvisar sambandet cannabisrökning och schizofreni. Att cb-bruk finns överrepresenterat bland personer med schizofreni köper jag också.

    Dock är det eventuella studier gällande att personer med schizofreni helt enkelt har en fallenhet för att röka cannabis som jag efterfrågat. Anledningen att jag ifrågasätter att sådana studier finns är att jag läst en hel del i ämnet utan att kunna minnas att jag läst nåt om detta.

    Josef K: Du behöver inte springa till biblioteket för min skull, men om du orkar så vore det kul med en referens på det jag faktiskt frågat om. Det känns som om du eventuellt missuppfattat vad jag frågat efter och såna fall ber jag om ursäkt om jag varit otydlig.

    Artikeln du länkar till verkar ligga nere, jag får ett “Problem loading page”. Förhoppningsvis är det nåt tillfälligt problem. Ska prova lite senare.

    Mvh Cubensis

  • josef_k

    Member
    2006-11-21 at 15:45

    Ja, jag fick ett tillfälle att gå till biblioteket. Inte för att det var det mest välsorterade inom missbruksvård, men inom psykiatri fanns en del.
    För att sammanfatta litteraturen, som lyser med en del skilda slutsatser när det gäller narkotika lite;
    Schizofreni har i Sverige omkring 0,5% av befolkningen, motsvarande omkring 40 000 människor.
    Man kan insjukna i schizofreni från ungefär 20-årsåldern och framåt. För män är den vanligaste åldern 24 år och för kvinnor 25. Av personer som har diagnosen schizofreni, rapporterar de att de använder droger oftare än normalbefolkningen. Om det är den psykiska åkomman som gör att de självmedicinerar, eller om det är drogerna som gör att man utvecklar schizofreni går inte att säga. Det är också möjligt att det finns en tredje faktor.
    Man pratar om att några individer är sårbara, vulnerabla, för att insjukna. Det finns de som menar att cannabis hos dessa personer kan framkalla sjukdomen.

    Böcker inom ämnet sökes bäst kring missbruk, tillstånd av beroende, eller andra psykotiska tillstånd. För att skriva nån som jag delvis tog del av kan jag nämna Dynamisk psykiatri av den store Johan Cullberg.

  • reaper

    Member
    2007-01-12 at 21:39

    @petit wrote:

    hej hade ingen aning arr SSRI ökade röksuget…jag äter nämligen det. :(

    en bra bok med fakta är SKADOR AV HASCH OCH MAIJUANA av Jan Ramström

    utgiven av folkhälsoinstitutet seriösa forskningsrapporter inget aja baja braj är farligt.

    går att beställa på http://www.fhi.se

    Personligen litar jag inte på någon svensk “forskning” om cannabis. Men rätta mig gärna om jag har fel!

  • reaper

    Member
    2007-02-02 at 20:24

    Boken innehåller mest rapporter från andra länder…
    Jämförelser mellan utvecklingsländer och västvärlden b la.

    Jag har rökt i 10år, så jag anser mig ha lite koll på vad som händer…
    Har rökt i stort sett varje dag i åtta år, MISSBRUKAT cannabis 😳

    ➡ CB ÄR EN OSKYLDIG DROG, BEROENDET SMYGER SIG LÅNGSAMT FRAM…

    MEN; Hasch har hjälpt mig under några svåra år, utan det hade jag nog tagit livet av mig innan jag blev myndig…

    Känner man ÄRLIGT att det inte är ett beroende eller missbruk så säg INTE att du röker till läkaren/psykologen/psykiatrikern!

    Vill du däremot sluta och inte kan själv ska du såklart berätta, MEN räkna inte med medicinering, speciellt inte nåt starkt lugnande som nån skrev… 🙄

    Man får knappast benz utskrivet om man vill sluta med CB…

    Ska bevaka det här ämnet och skriva lite om min erfarenhet lite då och då, men det är jobbigt och lite känsligt så nu orkar jag inte skriva mer…

    CB kan vara bra vid ett “normalt” bruk, inte varje dag…

  • reaper

    Member
    2007-04-17 at 19:08

    @torparn wrote:

    När det var som värst för mig för några år sen kunde jag ha en sån där dag där jag bara vill dö, allt är svart, går inte ens att gråta. Röker en fet och 10 minuter senare kommer jag på mig själv med att skratta…

    Känner igen det där, så underbart att gå från deppig till ett gladlynt flummskaft :)

    Har vissa psykiska besvär, testat sjukvårdens alla piller och preparat, men det har visat sig att cb fungerar (bäst av allt).

Page 2 of 2

Log in to reply.