Nya medlemar med CB problem
@Nesta wrote:
@Green2Herman wrote:
Ex. Rökare som får kognitiva problem efter att ha rökt en gång när vi vet att CB överhuvudtaget inte ger kognitiva problem.
Samtidigt har vi diverse organisationer som lever fett på bidrag som under många år påstått att CB ger kognitiva problem på samma sätt som tinner och annat skit.
Nja, dom skriver i Kanadensiska senatens utredning av cb, att brukare under 16 års ålder kan få problem med både det cannabinoida systemet som det kognitiva.
Mvh// Nesta
Nja.
I de tidiga tonnåren utvecklas frontalloberna snabbt. Detta kan enkelt illustreras med test där man låter ungdomar identifiera ansiktsuttryck. Just åren när frontalloberna utvecklas försämras denna förmåga.
Det har visats att hjärnan under dessa år är särskilt känslig för droger som påverkar dopaminsystemet som ju är nära associerat med frontalloberna. Droger som påverkar dopaminsystemet är riskabla under dessa år och kan påverka utvecklingen.
Dessa droger är framför allt kokain, alkohol och för alldel även tobak.
Men ok man har även för cannabis visat att en inverkan finns på dopaminsystemet. Så visst med det resonemanget kan man påstå att detta är fallet. Men då ska man ha i åtanke att:
1) Under 16 år är att ta i. Snarare handlar det numera om ålderna 11 – 15.
2) Cannabis verkan på dopaminet är indirekt och svag.
3) Att Cannabis ger kognitiva störningar har inte visats direkt så vitt jag vet.
Det är långt ifrån självklart att den indirekta verkan som cannabiolerna har ger motsvarande negativ effekt som direkt verkande droger har.Avseende inverkan på cannabiolsystemet verkar detta långt ifrån otroligt om dessa delar utvecklas under dessa år. Cannabis påverkar ju dessa system som det verkar rimligt att tillväxten kan störas av rökning. Därav att ungdomar ska undvika droger. Vilken effekt som detta kan få vet vi knappast eftersom vi är osäkra på vad cannabiolerna egentligen styr. Men kanske något sämre aptitreglering eller mindre anti-stressverkan av fysiskträning?
Jag är lite intresserad av det här med påverkan på dopaminsystemet. Såvitt jag förstått saken så gör cannabis inte att kroppen förbrukar sina depoter av belöningsämnen såsom alkohol o nikotin. Men cannabinoiderna är (tror jag) analoga med vissa belöningsämnen och fäster därför på CB1-receptorerna i hjärnan.
Så man kanske kan vänta sig opiatliknande effekter, att kroppen slutar producera egna ämnen? Å andra sidan har jag för mig att CB1-receptorerna aktiveras först när man rökt en eller några gånger, därav att många inte känner något första gången de testar.
Rörig post, och säkert full av faktafel, jag kan väldigt lite om det här. Någon kunnig kanske kan förklara hur det ligger till?
@Zoo wrote:
@Gr3en wrote:
Snarare är det väl så att många vägrar erkänna att även cannabis har en baksida. Jag blev censurerad i min presentation då någon tyckte att det var lite väl objektivt formulerat.
Nu kommer jag säkert att bli attackerad och kallad knarkliberal 😉 , men jag måste säga att jag tycker det är en smula absurt att prata om cannabis som något som har inneboende baksidor. Vad har isåfall inte baksidor? Vi vet ju alla att tv-spel, mat, orientering och karuseller har sina baksidor. Men inte fan pratar man om “karusellernas baksida” med gravallvarlig min. Hade cannabis haft påvisade negativa medicinska effekter hade det varit en helt annan femma, då hade jag gärna pratat om baksidorna.
Det är möjligt att jag en dag växer upp och ser vilka oerhörda baksidor cannabis har. Men fram tills dess nöjer jag mig med att konstatera att jag i mitt beteende har baksidor istället för att skuldbelägga en liten växt.
Jag har aldrig pratat om några fysiska effekter, jag har aldrig skyllt på växten i sig. Men jag gjorde misstaget att helt bygga upp mitt liv runt att röka växten, och det var inget smart drag.
Om du åkt karusell de senaste åren varje dag, börjat få svårt att sova utan att åka karusell först, längtat hem från jobbet för att få åka karusell… bryter kontakten med alla vänner som inte gillar att åka karusell, haha. Ja du hör ju hur det låter. Jag har verkligen ingen gravallvarlig min just nu, men jag tror nog du skulla ha det en stund efter du kommit på tanken att ditt karusellbegär fick dig att glömma att det finns andra saker i livet. Du missar ju exempelvis massor av dokusåpor.Jag har gjort ett misstag, jag kunde inte ha gjort det utan cannabis. Därför måste cannabis nämnas i samband med varningen för att inte begå mitt misstag. Är det så svårt?
Haha, Gr3en jag måste säga att din beskrivning av karusellmissbrukarens helvetesliv var bland det roligaste jag läst.
Men när du säger att du inte hade kunnat göra misstaget utan cannabis låter det ändå som att du delvis lägger skulden på växten. Jag vill hävda, utan att veta något om dig eller ditt liv, att du med viss sannolikhet hade börjat missbruka något annat ifall cannabis inte fanns där som alternativ.
Vissa verkar ju vara predisponerade att missbruka saker o ting, känner själv flera sådana personer, mig själv inkluderad. Andra verkar använda droger m.m. till att fylla tomrummen i en otillfredsställande tillvaro. Så mitt perspektiv är att missbrukspotentialen finns där långt innan missbruket uppstår, sen är det bara en fråga om vad man väljer att missbruka. Och då är cannabis ett av de lindrigaste alternativen vad jag har sett, hört och rökt.
Den här sammanfattningen längre ger en bra beskriver.
Vad den egentligen säger är att effekten på dopaminsystemet finns där. Däremot är den inte direkt varken på dopaminsystemet eller via endorfinsystemet. Däremot spiller effekten på cannabisreceptorerna över till ett annat system som ligger nära i hjärnan, via detta system påverkas sedan dopaminreceptorerna.
Genom att effekten är indirekt är den svag och verkar under en något längre tid. Vidare släpps ju inte mer dopamin ut och depoerna minskar inte. Detta förklarar också varför det är svårt att bli beroende av cannabis.
Cannabinoids inhibit excitatory inputs to neurons in the shell of the nucleus accumbens: an in vivo electrophysiological study
by
Pistis M, Muntoni AL, Pillolla G, Gessa GL.
B.B. Brodie Department of Neuroscience,
University of Cagliari, Cittadella Universitaria,
09042 Monserrato (CA), Italy.
[email protected]
JEur J Neurosci 2002 Jun;15(11):1795-802ABSTRACT
The nucleus accumbens (NAc) represents a critical site for the rewarding properties of diverse classes of drugs of abuse. Glutamatergic afferents to the NAc are involved in the actions of psychostimulants and opioids, while the potentiation of dopaminergic neurotransmission in the NAc is a common feature of abused drugs, including cannabinoids. Cannabinoid receptors (CB1) are densely expressed in regions that provide excitatory innervation to the NAc, such as the amygdala, the cortex and the hippocampus. Recent in vitro evidence suggests that indeed cannabinoids modulate glutamatergic synapses in the NAc. In this study we recorded extracellularly from neurons in the shell of the NAc which responded to the stimulation of the baso-lateral amygdala (BLA) or the medial prefrontal cortex (PFC) in urethane anaesthetized rats. BLA or PFC stimulation induced generation of action potentials in NAc neurons. This excitatory effect was strongly inhibited by the synthetic cannabinoid agonists WIN 55212,2 (0.062-0.25 mg/kg, i.v.) and HU-210 (0.125-0.25 mg/kg, i.v.) or the psychoactive principle of Cannabis delta(9)-tetrahydrocannabinol (1.0 mg/kg, i.v.). Neither the D1 or D2 dopamine receptor antagonists (SCH23390 0.5-1.0 mg/kg, sulpiride 5-10 mg/kg, i.v.) or the opioid antagonist naloxone (1.0 mg/kg, i.v.) were able to reverse the action of cannabinoids, while the selective CB1 receptor antagonist/reverse agonist SR141716A (0.5 mg/kg, i.v.) fully suppressed the action of cannabinoid agonists, whereas per se had no significant effect. These results provide evidence that cannabinoids, in common with other drugs of abuse, in vivo strongly inhibit the excitability of neurons in the shell of the NAc.
PS
Den här forskningsrapporten hade nog aldrig gjorts i USA eller SverigeCannabinoids promote embryonic and adult hippocampus neurogenesis
and produce anxiolytic- and antidepressant-like effects
by
Jiang W, Zhang Y, Xiao L, Van Cleemput J, Ji SP, Bai G, Zhang X.
Neuropsychiatry Research Unit, Department of Psychiatry,
University of Saskatchewan,
Saskatoon, Saskatchewan, Canada.
J Clin Invest. 2005 Oct 13ABSTRACT
The hippocampal dentate gyrus in the adult mammalian brain contains neural stem/progenitor cells (NS/PCs) capable of generating new neurons, i.e., neurogenesis. Most drugs of abuse examined to date decrease adult hippocampal neurogenesis, but the effects of cannabis (marijuana or cannabinoids) on hippocampal neurogenesis remain unknown. This study aimed at investigating the potential regulatory capacity of the potent synthetic cannabinoid HU210 on hippocampal neurogenesis and its possible correlation with behavioral change. We show that both embryonic and adult rat hippocampal NS/PCs are immunoreactive for CB1 cannabinoid receptors, indicating that cannabinoids could act on CB1 receptors to regulate neurogenesis. This hypothesis is supported by further findings that HU210 promotes proliferation, but not differentiation, of cultured embryonic hippocampal NS/PCs likely via a sequential activation of CB1 receptors, G(i/o) proteins, and ERK signaling. Chronic, but not acute, HU210 treatment promoted neurogenesis in the hippocampal dentate gyrus of adult rats and exerted anxiolytic- and antidepressant-like effects. X-irradiation of the hippocampus blocked both the neurogenic and behavioral effects of chronic HU210 treatment, suggesting that chronic HU210 treatment produces anxiolytic- and antidepressant-like effects likely via promotion of hippocampal neurogenesis.Och dom här, …
Cannabinoid transmission
and reward-related events
by
Gardner EL, Vorel SR
Department of Psychiatry,
Albert Einstein College of Medicine,
New York, New York 10461-1602, USA.
[email protected]
Neurobiol Dis 1998 Dec; 5(6 Pt:502-33ABSTRACT
The reward/reinforcement circuitry of the mammalian brain consists of synaptically interconnected neurons associated with the medial forebrain bundle, linking the ventral tegmental area, nucleus accumbens, and ventral pallidum. Electrical stimulation of this circuit supports intense self-stimulation in animals and, in humans, produces intense pleasure or euphoria. This circuit is strongly implicated in the neural substrates of drug addiction and in such addiction-related phenomena as withdrawal dysphoria and craving. This circuit is also implicated in the pleasures produced by natural rewards (e.g., food, sex). Cannabinoids are euphorigenic in humans and have addictive liability in vulnerable persons, but were long considered “anomalous” drugs of abuse, lacking pharmacological interaction with these brain reward substrates. It is now clear, however, that cannabinoids activate these brain substrates and influence reward-related behaviors. From these actions, presumably, derive both the abuse potential of cannabinoids and the possible clinical efficacy in dysphoric states.beyond dopamine in the nucleus accumbens
by
Bardo MT
Department of Psychology,
University of Kentucky,
Lexington 40506, USA.
Crit Rev Neurobiol, 1998, 12:1-2, 37-67ABSTRACT
Multiple lines of research have implicated the mesolimbic dopamine system in drug reward measured by either the drug self-administration or conditioned place preference paradigm. The present review summarizes recent work that examines the neuropharmacological mechanisms by which drugs impinge on this dopaminergic neural circuitry, as well as other systems that provide input and output circuits to the mesolimbic dopamine system. Studies examining the effect of selective agonist and antagonist drugs administered systemically have indicated that multiple neurotransmitters are involved, including dopamine, serotonin, acetylcholine, glutamate, GABA, and various peptides. Direct microinjection studies have also provided crucial evidence indicating that, in addition to the mesolimbic dopamine system, other structures play a role in drug reward, including the ventral pallidum, amygdala, hippocampus, hypothalamus, and pedunculopontine tegmental nucleus. GABAergic circuitry descending from the nucleus accumbens to the pedunculopontine tegmental nucleus via the ventral pallidum appears to be especially important in directing the behavioral sequelae associated with reward produced by various drugs of abuse. However, activation of the reward circuitry is achieved differently for various drugs of abuse. With amphetamine and cocaine, initiation of reward is controlled within the nucleus accumbens and prefrontal cortex, respectively. With opiates, initiation of reward involves the ventral tegmental area, nucleus accumbens, hippocampus, and hypothalamus. It is not clear presently if these multiple anatomical structures mediate opiate reward by converging on a single output system or multiple output systems.@Zoo wrote:
Haha, Gr3en jag måste säga att din beskrivning av karusellmissbrukarens helvetesliv var bland det roligaste jag läst.
Men när du säger att du inte hade kunnat göra misstaget utan cannabis låter det ändå som att du delvis lägger skulden på växten. Jag vill hävda, utan att veta något om dig eller ditt liv, att du med viss sannolikhet hade börjat missbruka något annat ifall cannabis inte fanns där som alternativ.
Vissa verkar ju vara predisponerade att missbruka saker o ting, känner själv flera sådana personer, mig själv inkluderad. Andra verkar använda droger m.m. till att fylla tomrummen i en otillfredsställande tillvaro. Så mitt perspektiv är att missbrukspotentialen finns där långt innan missbruket uppstår, sen är det bara en fråga om vad man väljer att missbruka. Och då är cannabis ett av de lindrigaste alternativen vad jag har sett, hört och rökt.
Äntligen börjar det kännas som nån förstår vad jag menar. Hade jag blivit beroende av något annat så hade jag säkerligen varit på något annat forum som behandlade det ämnet när jag får en sån där empati-kick och börjar bry mig om människor jag inte känner.
Jag har själv argumenterat för cannabisbruk de senaste tio åren, och har fortfarande ett gott förhållande med Mary Jane. Vi träffas fortfarande lika mycket, men vi är inte nyförälskade längre. Haha
Nu glider jag ur spår lite men jag kom att tänka på en grej. Många säger att sen de började röka har de upplevt att de fått större perspektiv på saker och ting. Det går inte att bevisa vetenskapligt, ändå har åtminstonde jag och många jag träffat accepterat det som ett faktum och vid något tillfälle använt det som ett argument i någon diskussion. Lite som “Den som inte provat kan inte veta, och den som provat säger inte emot.”
Hursomhelst, alla argument går inte att bevisa vetenskapligt… (ännu?)Jag har aldrig grävt ner mig speciellt djupt i vad andra människor har forskat fram om cannabis, jag har alltid varit mer intresserad av själva bruket, och människorna som brukar det. Där hämtar jag mina åsikter och argument, i min verklighet. (trial and error)
Hmm. Ja, jag vet inte om jag har glidit iväg lite väl långt nu eller om jag lyckades komma tillbaka till den första känslan jag hade. Skitsamma.
Mvh C-ho
Igen…
https://swecan.org/modules.php?name=Forums&file=search&search_author=Marijane
Jag är ytterst skeptisk till båda postningarna av denna den sista i raden.
Uppenbart att det är någon som inte vet vad den snackar om, att dela 1 g på 3 pers (antar att allt hamnade i samma joint) är sjukt galet om det inte är skit gräs, och är det skit gräs så får man ingen sån effekt.
Gällande cannabisbruk i övrigt så tror jag att det bästa är att inte röka för ofta, då får man inget perspektiv på saker och ting och hur saker är normalt plus att man segas ner och glömmer bort saker.
Det är ingen skillnad på cannabis, kaffe, socker eller alkohol, en överdriven konsumtion har alltid negativa effekter och ingen kan säga nått annat om detta.
Sen att cannabis är väldigt roligt att bruka är en annan sak, men jag ser det såhär.
Nån gång i veckan röker jag, sen knarkar jag socker.@Green2Herman wrote:
Igen…
https://swecan.org/modules.php?name=Forums&file=search&search_author=Marijane
Jag är ytterst skeptisk till båda postningarna av denna den sista i raden.
Hoppsan, ja nån verkar ha problem med sitt knark. Varför röka, må dåligt och posta i frågelådan?
Antingen är det en väldigt förvirrad tonåring som borde ta sig en funderare kring sitt cannabis-bruk eller en inte lika förvirrad tonåring som vill bråka med de smutsiga knarkarna.
Vi kanske ska fråga den mystiska Marijane om vad som egentligen pågår, eller lägga ihop och köpa “Hasch – Himmel eller Helvete” av Allan Rubin och skicka på posten.
/Boogiepop
Effekterna hon beskriver stämmer ju inte med CB per se utan snarare än del fördomar.
Har skickat henne ett PM om tråden.
@Green2Herman wrote:
Effekterna hon beskriver stämmer ju inte med CB per se utan snarare än del fördomar.
Har skickat henne ett PM om tråden.
Fysisk smärta brukar ju inte direkt 🙄 vara förknippat med CB..
Så länge man inte sväljer en fet klunk väl kolsyrad coca cola i vrångstrupen samtidigt som man håller inne ett fett bhongblossHej.
Läste precis green2hermans pm. Jag lovar att det inte är något skitsnack ifrån min sida. Gick bara med här för att jag fått problem.
vad det gäller denna tråd
så kan jag nog med stor säkerhet säga att ruset som jag kände dagen därpå var ren inbillning.
angående min andra tråd som verkar ha blivit borttagen (där jag skrev om en ordentlig snetändning som varade i 7h) så stämmer den helt.
Misstänker att det var flera orsaker som låg till grund för den. bla överdosering, dålig inställning, nervositet mm. sen så var det väldigt kvavt i mitt sovrum.
Log in to reply.