Kan det vara KH som skapar Lockout? Hesi Vs. Goldlabel

[cthullu]

törs inte alls svara på vad som är felet på din planta, men ser definitivt inte ut att vara någon av de vanliga lockouterna iaf.
Att det är värre ju nyare tillväxten är talar för att om det har med näringsupptag att göra så är det något ämne som inte är rörligt inom plantan. (de ger alltid symptom nerifrån och upp då plantan prioriterar bort de undre bladen och drar bort ämnet därifrån)

—

Karbonathårdheten (KH) kan du testa snorbilligt med dropptest avsett för akvarievatten.

Skulle KH nivån vara relaterat till dina problem är det nog definitivt frågan om att höja den (bör vara extremt lågt på osmosvattnet) och inte sänka den. Ett enkelt sätt att göra så är att lägga i lite marmorkross i vattnet, men kan vara svårt att finjustera till ett visst värde så att säga (grus av marmor kan du också införskaffa på akvariebutik) men du kan t.ex. ha osmosvattnet ett (framtestat) exakt antal timmar cirkulerande i en hink innan du tillsätter näring och pH justerar.

Finns säkert andra sätt

Ökad KH kommer göra att det krävs mer pH- för att sänka ditt pH.
Ökad KH i kombination med ökad mängd pH- ger en bättre stabilare buffringsförmåga, dvs pH bör inte svänga lika mycket när plantorna drar i sig näringen.
För hög KH gör att man måste använda löjliga mängder.

—

med allt det sagt – återigen – jag har faktiskt egentligen ingen aning om vad som är felet på din planta där, informationen ovan är för att du just efterfrågade info om KH.

hur ser rötterna ut? Friska och ordentlig storlek på rotvolymen?
Skulle jag slänga ur mig en _gissning_ som kan vara helt fel så blir det att just den individen fått skadat rotsystem om dina andra plantor i osmosvatten med samma näring växer på bra, som någon sa i din näringstesttråd så är det nog bra om du har mer än en klon i varje setup..

[folderman2]

Tackar Cthullu. Nu har jag fått svar på några frågor ivf. Rotsystemet har nog aldrig varit skadat dock.
Som Cthullu säger så har det på de övre bilderna börjat på de nyaste bladen, Men i våra övriga baljor utanför testet kommer symptomen samtidigt över hela plantorna.
Det retar mig att jag inte kommer ihåg vilken tråd jag läste för någon vecka sedan där han som skrev inlägget skrev att han trodde att det var Mg på sina plantor då han också använde GL Hydro. Våra ser ut att vara exakt samma problem.

De övriga plantorna vi har där vi använder GoldLabel har mer eller mindre samma problem som PPP har på dessa bilderna.
De andra plantorna växer ok. Men näst intill samtliga plantorna i GL näringen har tendens till samma problem.
De andra systemen vi har är på +100L vatten där har vi cirkulation från bubblaren ner i en reservoar tank.

Jag ska nog ta att köpa 2nya lock i morgon om det är så att vi har 2 rotade kloner till och sätta ner 2st kloner av en annan strain i varje balja.
Men jag tror inte att det är klonen som är problemet eftersom de andra plantorna utanför näringstestet också visar symptomen.
Dessutom ska jag kolla vårat KH-Värde i morgon och om det behövs även höja upp det.
Så då är ju frågan relevant igen vilket KH-Värde som vi ska sikta på.. Någon???

Jag ska ta och maila GoldLabel och höra vad de kan ha för teorier på detta också då jag vet att dom följer våran Näringstest tråd.

Jag hoppas att jag kommer få mera hjälp av andra här även fast Cthullu är lite guru på detta med näring.
Har ni någon teori på vad som är problemet så gör gärna ett inlägg även om ni inte är säkra så kan leda någon annan in på rätt spår.

Med Vänliga Hälsningar // Herr C.Folderman

[wayne]

De där rötterna ser inte så bra ut tycker jag. Det finns inte så mycket trådar där som kan “suga” vatten. Ser verkligen rotsystemet på den andra klonen likadant ut? Och är det bara samma kloner som ser lika illa ut i det andra systemet? Det skulle kunna vara ett virus men det känns kanske lite osannolikt.
Är det samma halter av järn i båda näringarna? Vad är det för sort och från vilken breeder?

Annars håller jag med cthullu om att det ser ut som den fått någon slags mekanisk skada och lider över tid av det.

[cthullu]

mm, som jämförelse lånar jag en bild av ett praktexempel rotsystem på en tvåveckorsplanta i lesseboos flogro

Vad vi tydligt ser som wayne säger är att dina rötter är några få tjockare med små stumpar till utväxter som i normala fall hade blivigt långa trådar osv.
Färgen skvallrar också om lite problem om det inte är ljuset på bilden, friska rötter är oftast helt vita.

Nu blir den stora frågan vad som är orsaken.

Hydroodling är ju inte riktigt min grej, men ser två kandidater, någon annan kanske ser fler:

1) Att det har med KH att göra och att du behöver höja den. Stämmer detta bör det vara så att de friskare plantorna i den andra näringen får ett högre värde. Lösningen blir såklart att höja KH om utvärdera. Eventuellt med en ny planta, de kan ha svårt att återhämta sig vid skadade rotsystem.

2) din rockwoolkub ser lite väl blöt ut, har bestämt för mig att råden brukar vara att vatten nivån ska ligga strax under dem och det bara skvätta lite från bubblorna, sedan tränger rötterna ut och växer ned i näringslösningen.
Det kan hända att du har fått röta om kuben varit nedsänkt i vattnet.
Någon erfaren bubbelodlare som använde rockwool i korgarna borde kunna avgöra om detta är en troligt scenario eller om det ska funka att ha dem nedsänkta. (om de nu ens är det?)

[wayne]

Just fan, glömde att skriva om rockwoolen.
Den ser som sagt alldeles för blöt ut. De ska inte underbevattnas och absolut inte stå i vatten. Har man ordentliga rötter i rockwoolen så gör det inget, men när den fortfarande har rothår däri så kan den bli för blöt. Jag skulle nog brytit sönder den försiktigt och bytt medium alternativt sänkt vattennivån.
Att den andra klonen inte är likadan kan bero på att den hann skicka igenom tapproten innan kuben blev för blöt. Det är därför man ska ta flera kloner i test, de är identiska men rotningen kan gå lite olika och det kan ge stora skillnader sen.
(Ifall det nu är rötterna som är problemet men efter rotbilden kan vi väl fastslå att det är ett problem iaf.)

Kul förresten att lära sig lite om KH, jag vet att det är viktigt i akvarier men kan ingenting om det själv.

[folderman2]

@ Wayne..
Jämför rötterna på de båda bilderna. (Lade till bilden på Hesis rot system.)
Dock har ju Hesis mer förgreningar på sina rötter men den ligger också före i tillväxten. Sidoskott ser ut att vara på väg i GoldLabel ändå tycker jag.
I de andra systemen utanför testet har vi bara någon enstaka klon.
Resterande plantor är från fröer från ungefär 4-5 olika strains. och från olika breders. Barnys farm, Greenhouseseeds + någon mer jag inte kommer ihåg vad det var.

Jag har sett bilder på något virus som heter Mosaik virus nu när du nämner det.. Det ska jag kolla mer på. Har för mig att det såg ungefär så här ut. Men avfärdade det pga att jag trott att det var väldigt långsökt att få ett virus?

Men hur tusan lyckas man få virus? Alltså verkligen hur går det till någon som vet hur man får ett virus. Har aldrig läst på om detta.
Men att få virus i bara 3 utav 5 system låter konstigt, eftersom det är Hesi näring i båda baljorna som inte visar tecken på vårat problem.

Vet inte Järnhalten på de båda näringarna. Har det betydelse? Jag ska kolla detta i morgon och göra ett inlägg om jag hittar något om det.

Tror du att GoldLabel innehåller mindre så att det kan vara järnbrist???

Vad beträffar mekanisk skada så är det inte rötterna ivf. Därimot så klippte jag av bladspetsarna på båda klonerna för att jag har läst att det
skulle hjälpa plantan att hålla kvar vattnet bättre när den inte har fått rötter än. Kanske har detta med den dåliga tillväxten att göra om jag har
klippt för långt in på GoldLabel klonen. Det minns jag inte hur det var med det hur jag klippte de båda.
Men det förklarar ju tyvärr inte att plantorna utanför testet har samma symptom och är odlade från frö.

Satan vad knepigt detta verkar.. Men jag vet att det finns en medlem här inne som har haft samma problem. Hoppas du hittar denna tråden och kan bistå :,(

Edit::: Tillägg

Som ni ser på bilderna i testet så har jag satt liggunderlag runt krukan pga att dom kom för långt ner i vattnet . Men där har ni rätt dom har ändå varit för långt ner i vattnet. Och det kan mycket väl vara där av den dåliga tillväxten.Och Hesis rot förgreningar sitter betydligt tätare.
@chtullu Fan vad taskig du är och väljer ut en bild med super rötter hihi

Men ändå förklarar det inte de andra plantorna. Vi har säkert 10st med samma problem utanför testet.
som ser ut som PowerPlanten på bilderna högst upp.

[cthullu]

blev tvungen att titta nogrannare på powerplanten för att se problemet, snabb blick på hps-ljus foton kan man missa mycket på.

Hade egentligen gått och lagt mig men precis innna jag somnade slog det ju mig att angående KH så är ju det uppenbara enklaste sättet när man vill dosera exakt att använda bikarbonat. (-> bakpulver, finns på konsum, annars är kemiska beteckningen natriumvätekarbonat NaHCO3)
Har t.om. använt det i akvariumet för massa år sedan…
Så vill du testa att höja och se om plantan/rötterna trivs bättre är det nog enklaste vägen men testa ut mängden när du har möjlighet att mäta. För riktmärken hänvisar jag till att söka på akvaristiksidor, men jag minns att det handlade om att tillsätta små mängder i mitt 150 liter akvarium.

@wayne Karbonathårdheten, KH, är inte så konstigt egentligen, om jag hintar att kalciumkarbonat (CaCO3) vanligen brukar benämnas…. kalk så känns nog kopplingen till relationen med pH och buffring varken ny eller långt borta gissar jag

sidenote: festliga fakta, vid dålig tillgång av CO2 mumsar många vattenväxter i sig karbonat (CO3) vilket det oftast finns gott om men det är dyrare energimässigt för plantan att använda det alternativet för sitt kolbehov.

edit: OBS om du tillsätter bikarbonat skall du göra det efter du blandat i näringen men innan du pH justerar. för att enklast uppnå önskade KH och PH.

[folderman2]

Jepp det har du rätt i. Jag har det liggandes ute i odlingshuset. Men vill ha lite marmor i ändå för att slippa tillsätta så mycket bi-karbonat ifall det innehåller några andra bi produkter.
Sedan ska jag mäta hårdheten innan jag chansar.

Jag har börjat titta lite på Zink. om det inte hjälper med att höja KH värdet om det nu är så att det är för lågt så är min egen andra gissning att det kan vara Zink brist.

Men hur får jag tag i Zink sulfat, zink kelaterad eller zinkoxid ? Antar att jag bara frågar på apoteket, Men om någon vet eller har ett anat tips på att tillföra zink får ni gärna skriva.

Fler förslag är välkomna så klart. Men nu återkommer jag efter att jag kollat KH-värdet i morgon.

Vi tackar så hjärtligt både jag och frun för all hjälp idag…
Med Vänliga Hälsningar Herr Folderman.

[folderman2]

Nu har jag iförskaffat tetra KH Test.
Jag mätte rent Osmosis Vatten det hade ett värde på KH 0-1 Tyskagrtader.
Jag mätte GoldLabel. Samma värde
Jag mätte Hesi som hade KH 3Tyska grader.

Där efter började jag smyga i 1/2 Krm Bi-Karbonat. Från Konsum natriumbikarbonat. Detta höjde KH föga så jag tillsatte totalt 3Krm Bikarbonat i GL Baljan. Då hade jag KH 6
Sedan började jag sänka tillbaka pH-värdet. När jag nått ner till 5,2 rek från GL så mätte jag KH igen…… KH mellan 0-1 igen.. Varför tänker jag?

Jag tillsätter mer bikarbonat ifall det är så att det är så att även KH sjunker vid lågt pH.Så jag gör om proceduren. Mer bikarbonat upp till önskat värde. KH 7.
Nu ligger pH värdet på 6,8 vilket jag naturligtvis inte vill ha om jag ska följa schemat. Så jag sänker pH igen. Samma resultat KH var tillbaka mellan 0-1.

Inte nog med det nu när jag mäter EC så gissa vad???? Jo då EC-Värdet var uppe och nosade på 2000 eller 2,0.
Ska det verkligen fungera så här ??? Jag tycker det låter som att jag mäter fel men det gör jag ju inte. Fan jag blir galen på detta.

Det var bara att tömma baljorna och tillsätta ny näring. Har nu lagt i skal från 2ägg i varje balja då detta skulle fungera som kalk och förhoppningsvis höja upp KH- utan att försvinna efter pH-
Sedan får jag väl försöka med marmorkross eller likvärdigt akvariegrus.

Jag får hoppas att jag haft fel med att KH värdet skulle vara problemet och att det ger önskat resultat att byta allt vatten och ny näring.
Annars testar jag med att tillföra Zink.

Och fungerar inte det är det bara att avbryta testet igen och börja blanda vårat osmosis vatten med vårat kranvatten och räkna bort Ec värdet på råvattnet innan näring.
Och konstatera att det inte går att köra ett rättvist test eftersom allas kranvatten innehåller olika ämnen. Och att GL inte gillar så mjukt vatten medan Hesi klarar det.

Mvh// En smått irriterad Folderman idag. 👿

[cthullu]

hmmm, Anledningen att EC stiger är för att du har Na joner i bikarbonaten, den mäter ju den totala saltkoncentrationen så att säga. Så även om man sänker pH igen så försvinner ju inte natriumet utan man tillför hela tiden mer om man går fram och tillbaka flera ggr. (pH visar ju en balans inte en mängd skulle man kunna säga)

Lite förvånad att den KH sjönk tillbaks lika mycket, har bestämt för mig att akvariet inte brukade bete sig på det viset. kanske beror på total avsaknad av buffertar eller något i den stilen. Min kunskap inom kemi brister….

Antar att den andra näringen innehåller mer/bättre buffert,
eventuellt kan du så länge göra en kompromiss och ha i bara lite bikarbonat så KH hamnar på runt 4 och acceptera ett lite högre pH än det du önskar.
(eller som du nämnde blanda i lite vanligt vatten och inte använda helt nollat osmosvatten)

Men du borde nog höra av dig till GL och förklara problemet och se vad de rekommenderar…. följ gärna upp vad de säger.

—-
sidenote:
Läst på flera ställen att folk nu pratar om att höja pH med bikarbonat efter att ha läst här antagligen, visserligen trevlig då pH inte hamnar över 7 precis som med kalk även om man överdoserar men värt att ha i åtanke är att för hög Na koncentration i sig blir giftigt för plantan och låser ut andra joner. Så använd bara låga doser eller använd en annan pH höjare.

[folderman2]

Jo Cthullu detta är nästan precis vad jag gjort.
Jag har istället för Bikarbonat (Pga. natriumet) haft i äggskal från 2ägg till 18Lvatten. Detta höjer mitt KH till 2 och då även pH-värdet till 6,5.
Skulle vilja komma högre i KH men då följer ju tyvärr pH med för högt.
Jag kommer i näringstest tråden gå in mer på djupet om min plan för att försöka få ordning på mitt problem.
Jag är väldigt tacksam för att du och andra hjälper mig och tipsar om ideer osv.

Jag gör även båda två experimenten som du rekommenderar i baljorna utanför testet. Jag blandar i vårat eget kranvatten för att få upp KH och jag höjer pH-värdet med Bi-karbonat vilket höjer både pH och KH.
Ligger i baljan där jag höjer pH med bikarbonat på KH 4 men i denna baljan har jag Hesi näring som hela tiden strävar för att lägga sitt pH på 4,2 vilket jag inte gillar.Men som du säger så har Hesi en bättre inverkan på RO-vatten och ligger på KH 2 utan höjning.

Jag håller på att exprimentera om en lösning på GoldLabel och RO-Vatten olika sätt här hemma och ska maila GoldLabel oxå. Har nu fått E-mail adressen till en person på GL som har sett vårat test tidigare som vet om problemet.
Förhoppningsvis har han hunnit fundera lite.

Med Vänliga Hälsningar
Herr Folderman