Gör tillsatsen av CO2 skillnad värd mödan?
Har i andra forum stött på påståenden från professionella odlare att det inte finns någon större anledning att hålla på med mäsk eller att på annat sätt tillföra CO2. Tydligen snabbar tillförsel av CO2 på växten och man kan börja blomma några dagar (2-3?) tidigare. Detta är intressant för kommersiella odlingar, men kanske inte har så stor betydelse for hobbyodlaren.
Eftersom CO2 inte skall tillföras i blom påverkar inte användandet av mäsk slutresultatet.Jag är ingen expert, men resonemanget låter vettigt.
Det kostar lite pengar att hålla liv i mäsken och framförallt är det söligt och tidskrävande. Bara för att vinna några få dagar.Har någon här på forumet någon uppfattning?
Säkert många som gärna fimpar mäsken om ovanstående är riktigt.
/Nisse
- 10 Replies
Jag tycker de “professionella” odlarna låter lite vilsna. 😆
CO2 är plantans byggmaterial – motsvarigheten till vårt protein och fettsyror. Även smärre brist leder till minskad skörd – under 0,28 promille stannar tillväxten av nästan helt på flertalet växter.
Om det är värt kostnaden och besväret beror bla på hur kraftig ventilation man har, samt täthet på växtligheten.
Jag själv skulle få installera kraftigare kanalfläkt, och därmed få för låg temperatur, om jag inte tillsatte lite koldioxid (och jag har sett vad koldioxidbrist ger för resultat
). Temperaturen är viktig.Hellre bra ventilation än att hålla på och kladda med mäsk.
Orsaken till att jag ställer frågan här i nybörjarforumet är att jag tror att många som odlar för första gången kanske istället skulle lägga energi och omsorg på andra saker som troligen är viktigare för att få ett hyggligt resultat som exempelvis att plantorna får ordentligt med ljus.
I ett ventilerat utrymme med några få plantor är det kanske inte särskilt troligt att CO2 halten skulle bli för låg.
I en avancerad odling kan säkert ett berikande av CO2 göra viss skillnad, och i slutna system vara helt nödvändig. Men i uppstarten och i vanliga husbehovsodlingar är det troligen inte rätt ända att börja i.
Man får nog ut mer av sin odling om man istället lägger pengarna på några extra watt belysning och bra/rätt sorts jord.Egentligen borde det finnas en tråd i nybörjarforumet som listar vanliga fel och missuppfattningar. Många känner säkert igen sig i att dom som nybörjare pysslar om sin odling lite för mycket vilket inte sällan leder till övervattning, näringsbränna etc. Och lägger för lite resurser på ljus och inte minst på säkerhet.
Jag är dessvärre inte själv rätt person att starta den tråden eftersom jag själv är amatör som p.g.a. en laglydig sambo inte längre har möjlighet att odla annat än köksväxter (jag skall starta en tråd på bildbanken med min kryddodling så snart min lilla LED-setup är klar). Däremot är det kul att följa andras cb-odlingar här på forumet och med “lånad” erfarenhet i teorin bli en bättre odlare.
/Nisse
@Nisse wrote:
Orsaken till att jag ställer frågan här i nybörjarforumet är att jag tror att många som odlar för första gången kanske istället skulle lägga energi och omsorg på andra saker som troligen är viktigare för att få ett hyggligt resultat som exempelvis att plantorna får ordentligt med ljus.
I ett ventilerat utrymme med några få plantor är det kanske inte särskilt troligt att CO2 halten skulle bli för låg.För det första så är temperatur och koldioxid (dvs eventuell brist) mycket mer utslagsgivande, än hur många watt ljus man har eller färgtemperatur osv – och för det andra har du rätt i övrigt.
Glest med plantor i utrymme med bra ventilation, behöver definitivt inget tillskott – men börjar det bli fullt (kanske sista halvan av blomning), och man vill hålla en temperatur* som ger god avkastning, så har man att välja mellan:
1. Bra ventilation och extra värmekälla (eventuellt även en luftfuktare).
2. Lite mäsk.Lösning nr 2 är billigast.
*Har räknat lite på det och kommit fram till att om man klarar att hålla 2-3 graders skillnad på in- och ut-luft, så räcker troligen ventilationen för att ge den koldioxid som behövs i en tät odling. Men eftersom man helst vill hålla minst 27-28 grader i odlingsutrymmet, och inomhuslufttemperaturen sällan ligger på 24-27 grader (som hade varit behövligt), så måste man kompromissa. Men med lite mäsk kan man klara sig med betydligt svagare kanalfläkt (eller termostat kopplat till fläkt) och hålla en bra temp för maximal avkastning. Man slipper kompromissa.
Jäst och socker kostar någon spänn som mest och lär inte göra speciellt stor skillnad om du ska köpa mer belysning för de pengarna.
Men i övrigt tror jag som du, det ska inte spela någon roll i en “mindre” odling, upp till kilot.
@baralillajag wrote:
@Nisse wrote:
Orsaken till att jag ställer frågan här i nybörjarforumet är att jag tror att många som odlar för första gången kanske istället skulle lägga energi och omsorg på andra saker som troligen är viktigare för att få ett hyggligt resultat som exempelvis att plantorna får ordentligt med ljus.
I ett ventilerat utrymme med några få plantor är det kanske inte särskilt troligt att CO2 halten skulle bli för låg.För det första så är temperatur och koldioxid (dvs eventuell brist) mycket mer utslagsgivande, än hur många watt ljus man har eller färgtemperatur osv – och för det andra har du rätt i övrigt.
Glest med plantor i utrymme med bra ventilation, behöver definitivt inget tillskott – men börjar det bli fullt (kanske sista halvan av blomning), och man vill hålla en temperatur* som ger god avkastning, så har man att välja mellan:
1. Bra ventilation och extra värmekälla (eventuellt även en luftfuktare).
2. Lite mäsk.Lösning nr 2 är billigast.
*Har räknat lite på det och kommit fram till att om man klarar att hålla 2-3 graders skillnad på in- och ut-luft, så räcker troligen ventilationen för att ge den koldioxid som behövs i en tät odling. Men eftersom man helst vill hålla minst 27-28 grader i odlingsutrymmet, och inomhuslufttemperaturen sällan ligger på 24-27 grader (som hade varit behövligt), så måste man kompromissa. Men med lite mäsk kan man klara sig med betydligt svagare kanalfläkt (eller termostat kopplat till fläkt) och hålla en bra temp för maximal avkastning. Man slipper kompromissa.
Luftfuktaren är väl den mest överskattade investeringen av alla i growen. Den RLF är bara intressant när fröet producerar rötter. Jag har aldrig tillsatt extra fuktighet i mina odlingar och fått strålande resultat i vart all. CO2 halten är naturligtvis helt avgörande. Jag testade nyligen att köra utan ventilation med en 400W HPS i 5 liters krukor – jag hade förveggat i två veckor. Under hela blomperioden öppnade jag bara dörren till garderobsdörren någon gång per dag. Det var allt. Det fingerande med vikten på budsen var under all kritik; ungefär det dubbla mot mina LR under en 150 HPS i 1 L krukor. Mina LR hade jag i sovrummet (där två personer sover eller ängar sig åt andra syrekrävande aktiviteter …) och CO2 halten var av förståliga skäl skyHÖG.
Kvalitén på slutprodukten påverkade inte nämnvärt, men som sagt skörden, å det grövsta!
Att odla i sovrummet, med bra ventilation, fungerar bara så BRA.
Som tur är tar ju plantor på land upp CO2 väldigt lätt (till skillnad från under vatten) så har man bara bra ventilation och därmed samma koldioxidhalt som utomhus ska det nog väldigt mycket ljus till för att CO2 skall vara en begränsande faktor. Kanske något i stil med 1000W per m^2 och hydrosetup.
I akvarium däremot är det nästan alltid den mest begränsande faktorn.@baralillajag
De flesta har ju snarare problem att hålla ned värmen än att det skulle råka bli för kallt och använder då kanalflälkt + kolfilter. En kanalfläkt byter verkligen så mycket luft som är angivet även då den drar genom ett kolfilter och byter därmed i princip ut all luft i tältet bra mycket snabbare än vad man hinner höja CO2 halten nämnvärt med mäsk. Har för mig att vi räknade på det där för något år sedan i någon tråd.
Vanliga fläktar eller datorfläktar däremot kan ju i värsta fall stå och bara snurra luft utan att knappt dra något alls genom ett hemmagjort filter t.ex.@basilika
Hur höll du ned värmen då du körde 400W i en garderob utan ventilation? 😯
Värmeväxlare av något slag?@cthullu wrote:
@basilika
Hur höll du ned värmen då du körde 400W i en garderob utan ventilation? 😯
Värmeväxlare av något slag?Tänkt just att den frågan skulle komma: growen stod i ett ouppvärmt uthus i slutet av 2010 – med andra ord -10g C, som varmast 😆 Det var så kalt att jorden frös på slutet 😉 Men så är vår kära ört extremt tåliga också. Jag körde NL samt speed Queen som blev klara lagom till jul.
@baselika wrote:
Luftfuktaren är väl den mest överskattade investeringen av alla i growen.
Håller med! Kör själv inte med fuktare, utan med avfuktare.
Men rent hypotetiskt – om man ska ha så stort luftombyte så att det aldrig blir koldioxidbrist, så blir torkan lätt ett problem:
* Antingen blir avdunstning så stor att bladen lätt bränns av för mycket salter – men även bladtemperaturen blir för låg för optimal fotosyntes.
* Eller så stänger plantan av avdunstningen, med näringsbrist och för hög bladtemp som resultat.cthullu – Så fort koldioxiden sänks under normalnivå så hämmas tillväxten. Och så mycket koldioxid behöver inte tillsättas heller – eftersom extra tillskott ger väldigt lite vinning – bara så man hindrar “brist”.
Ex med rent hypotetiska siffror från en odling på landet i normalt bostadshus:
100 m3/h, 400w, 29 grader, koldioxid i in-luft 0,36 promille, ut-luft 0,31 promille. (Brist och dålig skörd 😉 )
För att öka promillen så att aldrig brist uppstår behövs endast 80g socker per 12 timmar – men givetvis kommer fotosyntesen att öka drastiskt, så man får nog räkna med 160g.
koldioxid in (inkl tillskott) 0,46, ut 0,36 promille och troligen dubblad skörd.
(OBS – siffrorna är hypotetiska och kan väcka hysteriska debatter om de tas som “fakta” – dock anser jag siffrorna realistiska)Att sedan öka koldioxiden från ca 0,4 och upp till det optimala på runt 1,5 promille ger däremot endast ca 25% extra vad de testat ut i studier på div grödor. Skulle gå åt stora mängder socker!
För att åstadkomma nåt liknande med bra ventilation så får man kanske dra till med en 1000m3/h-fläkt (verklig lufttransport) vilket skulle ge aldeles för låga temperaturer i svenskt normalhus – och för torr luft. Gissningsvis koldioxidhalt ut på 0,35 (0,36 in, om ni minns). Men den låga tempen, förutsatt att odlingen inte är i varmare land, skulle dra ner förbrukning/tillväxt/skörd.
Alla datorfläktar är inte så himla dåliga – 4 st ihopmonterade Ultra Kaze 120mm 3000 rpm står i paritet, eller tom “slår”, en 120mm Pax kanalfläkt (mycket bra fläkt för övrigt) både i tryck och maximal luftmängd. Dessutom kostar de runt 70:- st … så 280:- istället för 1280 – vilket innebär 1000:- extra till kolfilter och ljuddämpare (de lär låta en del). 😉
I en optimal odling i vårt klimat, anser jag, att man håller temp med kanalfläkt, luftfuktigheten med avfuktare (som även ger värme på natten) och sedan tillsätter den koldioxid som kan tänkas behövas. Helst 2 odlingar som kör 2 delar av dygnet – man klarar sig då med samma temperaturreglerande fläkt etc och får kontinuerlig förbrukning av elström och koldioxid, samt slipper extra uppvärmning på natten.
hmm, tja själv har jag iaf inte haft nytta av mäsk annat än i akvariet, och jag tror som TS är innepå att det verkligen är överkurs att pilla på för nybörjare. Val av strain tror jag påverkar bra mycket mer än att tweaka och pilla med ytterligare en faktor som dessutom blir påverkad av andra faktorer. (och dessutom troligtvis onödig i många setups som ändå lyckas hålla bra ventilation och samtidigt önskad temp eller väldigt nära) Men skadar ju inte heller om man orkar.
Tror att kanalfläktar (iaf modellen jag hade formad som två hopsatta trattar) även är annorlunda konstruerade, mer av impellertypen och kan “dra” hårdare vid samma m^3/h.
Medans datorfläktar vad jag vet alltid haft propellerblad. CPU fläktarna ser ju nästan ut som turbin däremot hehe, hmm undrar vad de har för kolfilter egenskaper…
Log in to reply.