Va fan är det som händer?!
Jag har väldigt svårt för religiösa människor överhuvudtaget och upplever dem alla som rädda hycklare. Men det är bara jag.
Har man blivit skolad till att tro(veta) något hela sin uppväxt, är de svårt att ta sig ur de. Att dra en grupp folk över en kam o sen tro att man vet vad som är problemet med alla olika individer, är omöjligt. Att tro att man är bättre, vet bättre eller är mer värd än nån annan är farligt. Vad gör din uppfattning till rätt uppfattning ? Av vad eller vem fick du den ?
Ingen muslim är lik en annan, alla människor är unika, inga känner likadant.
“Vilken tur för härskare att inte människor tänker” Adolf Hitler.
Många missförstår Islam och försöker jämföra den med en reformerad kristendom eller liberal judendom. Islam är inte i närheten av dessa två! Det är därför det är så stora slitningar mellan grupperna där de möts. Ni som vill se vad Islam är i vardagen för dem som bor under religionen kan packa en väska och luffa runt lite i valfritt mellanösternland. Ni kommer snabbt se att det samhället som framställs för turister inte finns för den vanlige medborgaren. Allt kretsar kring Islam och hur det skall tillämpas. Jag har gjort en liknande resa och var i ett av de mer liberala islamistiska länderna. Trots det blev det en chock när jag såg ur det var bakom den fasad de byggt upp för turister.
De flesta ser en strand, ett hotell och en ruin som de tar sig till med en chartad turistbuss. Allt detta är en fasad som byggts upp för turisten så den skall ge bort sina pengar så snabbt som möjligt. Det riktiga samhället är väldigt skrämmande och som utlänning (otrogen) kan du få problem om du bryter mot någon sed som inte är känd. Alla länder med islam har en kamp mellan staten och islamisterna, på många platser finns det inte någon egentlig stat utan det är en form av inte-se-islam som härskar. Så länge de inte går för långt eller visar vem som egentligen bestämmer bryr sig staten inte och låter dem vara ifred. Detta är vanligt i mindre orter som ligger långt från de klassiska turiststäderna.
Folket är väldigt artiga trevliga, hjälpsamma och stör inte dig som turist utan anledning. Men akta dig för att tala om islam! Det tar inte många sekunder innan de är uppe i varv och blir riktigt hetsiga. Jag hade några jobbiga situationer, möjligen kom detta av att Israel körde en offensiv i gaza när jag var och luffade runt.
Många muslimer ni träffar på i Sverige vill inte ha ett skit att göra med det so finsn i deras hämländer, att ni har en kille i fotbollsklubben eller på jobbet som är som andra beror på att han är som andra. Inte på att Islam är i linje med västervärlden.
Religioner har den bistra baksidan att de skapar väldans många fanatiker ja.
Idag är det den muslimska framfarten – men icke att förglömma så har inte kyrkan gjort ett dugg bättre ifrån sig, man behöver inte backa så himla många hundra år o hitta korståg, häxbränning och andra fullkomligt obskyra ting i kristendomens namn.Kanske är det som så att människan för alltid är dömt att upprepa sin egen historia om än med några små ändringar här o där.
Därmed gör det mig inget om folk vill vara muslimer, kristna, buddhister etc. men man bör också inse att ens egen tro faktiskt också skapar en del rejält crazy people.
Likaväl ska folk som inte är av ngn direkt religiös tro förstå att alla är inte fanatiker.Sedan tycker jag det är lite väl mkt västerländsk propaganda som skapats av mainstream media – då man oftast ska förknippa just Islam med Talibaner mm.
Nu är det förvisso som så att USA mfl faktiskt ockuperar ett annat land och man kan tycka vad man vill om Talibanerna men de har all rätt o försvara sig som alla andra – sedan att detta hela tiden kablas ut i väst världen som att alla muslimer är crazy muslimer är e ju en, iaf i mina ögon sett, en rejäl propaganda vinkling för att på ngt sätt rättfärdiga väst världens ockupationer i mellanöstern.
@Grabben wrote:
Har man blivit skolad till att tro(veta) något hela sin uppväxt, är de svårt att ta sig ur de. Att dra en grupp folk över en kam o sen tro att man vet vad som är problemet med alla olika individer, är omöjligt. Att tro att man är bättre, vet bättre eller är mer värd än nån annan är farligt. Vad gör din uppfattning till rätt uppfattning ? Av vad eller vem fick du den ?
Ingen muslim är lik en annan, alla människor är unika, inga känner likadant.
“Vilken tur för härskare att inte människor tänker” Adolf Hitler.
Jag vet inte om du talar med mig nu, men jag gissar det. Som jag skrev, det är min uppfattning att det finns något underliggande problem hos en människa av normalintelligens som är så rädd för att inte vara en unik själslig varelse som kommer att dö och bara försvinna och inte efterlämna någonting alls att han eller hon vänder sig till “en högre makt” som vi aldrig har kunnat bevisa existensen av men tusentals gånger har bevisat att allt religion överhuvudtaget har lärt människor i tusentals år bara är skitsnack.
Att du har just den bilden och vägrar kunna se det på nått annat sätt är just det som Grabben försöker förklara.
Apropå det du säger så finns det inte heller någon som kan bevisa hur vi kan existera eller hur allt började. Visst, de var big bang, men religon försöker svara till vad som fanns innan det och hur detta något uppstod, trots att det är evigt och alltid har funnits och kommer finnas. För alla är väl överrens om att materia inte kan försvinna och energi bara kan byta form?
Det varken går att motbevisa eller bevisa att det finns en högre makt, eftersom den om den finns spelar inom ligan för djup filosofi och qvantum fysik.
Försök tex förstå och förklara vad fri vilja är och hur den funkar. För vi måste ha den, för om vi inte hade det vore allt redan bestämt och de finns ingen anledning till att vi ska ens kunna tänka.
Vad är det som säger att vi människor kan ha en vilja och medvetande, men att inget att och större kan ha detta?
En sån fråga tror iaf jag bara går att besvara filosofiskt, om det nu finns något svar på den. Och just det anser jag är ett bevis på att något större måste finnas. Sen om nån annan vill tro på det eller inte är deras val.Religonen idag är skapad ur många tusen år, och med tanke på systemet idag och hur religonen formats av folk som vill ha makt så är de klart att det går åt helvete om alla ska följa den bokstavligt, specielt när grupper som levt på samma sätt i tusen tals år får besök av andra grupper som vill ändra deras sätt att leva och påstår att det gammla sättet är fel.
Om du pratar med nån som är religös, men inte fanatisk i sin tro, och anstränger dig lite för att iaf försöka förstå, då kommer du fatta vad som menas..Grunden med reiligon är att ge något att mentalt luta sig mot och få en grundlägande moral ifrån. Om du väljer västerländsk vetenskap är det dit val, men det är varken mer eller mindre fel än att någon väljer att tro på Jesus, Jha, Budda eller Mouhammed.
Religon handlar inte om att vara en i mängden, för isf är du också det när du ansluter dig till en stor grupp som anser sig vara icke troende, men var enda argument är “det fattar ju vem som helst” eller “allt som inte går att se, röra eller mäta finns inte”.
Universum ska enligt vissa forskare bestå till 90% av mörk materia, den kan vi inte se eller ens uppfatta, och inte förän för nån månad sedan man för första gången säger sig ha bevis för att mörk materia finns.
Samtidigt visar man inom qvantum fysiken att en elektron kan vara på 2 eller flera ställen samtidigt, och inte går att mäta vad den gör för att det man använder för att mäta påverkar elektronen så mycket så reslutatet inte stämmer.Detta är saker som allt vi känner till består av, men finns fortfarande ingen som med säkerhet kan förklara precis hur det funkar, bara många olika teorier.
Därför drar sig folk till religonen, för den blir ett sätt att greppa och förklara allt det vi inte är kapabla att förstå.
Tjena Tesla.
Ja, jag förstår hur du tänker och det är absolut inte min mening att idiotförklara någon.
Naturligtvis kan det finnas varelser som har högre intelligens än oss och, tja, skilja sig från oss och det liv vi känner till.
Men, det kan inte existera en gud på ett astralt plan. Alla religiösa teorier har spruckit förr eller senare. Faktum är att, iallafall den kristna kyrkan, i årtusenden har försökt motarbeta vetenskapen och dödat människor som med vetenskapliga medel har förklarat saker som bygger på kunnande och förståelse istället för vidskepelse.
För att förstå vad jag försöker säga här så får man titta lite på historien bakom modern religion i allmänhet och de abrahamitiska religionerna i synnerhet.
För länge sedan var det väldigt svårt att kontrollera människor. Om en man satte sig och sa att han var kung för han hade flest soldater var det inte speciellt mycket som kunde stoppa honom. Detta gällde även den tidens giganter, romarna, assyrierna, islamisterna osv.
Hur många soldater du än hade så var du dömd att förr eller senare komma och försöka tvinga en bonde att betala skatt och kyssa dina fötter bara för att mötas av dubbelt så många soldater i vardagsrummet.
Det enda du kunde skrämma människor med var egentligen vidskepelse, och idén att en ofattbart stor kraft backade upp dig. Trolleri. Det fanns helt enkelt ingen vetenskap som kunde motsäga sig detta.
På det sättet har horan religion slingrat sig fram genom historien, vänt kappan efter vinden och vid varje vetenskapligt genombrott dragit till med någonting i stil med “så har jag alltid tolkat bibeln, jorden är inte 4000 år gammal, utan det är Guds egen tid som gick så långsamt, för han är så stor”.
Eller min personliga favorit “alla “bevis” på att jorden skulle vara mer än 4000 år gammal är utplanterade av Satan”.
Allt det här är naturligtvis jävla nonsens.
På samma sätt kan man vetenskapligt bevisa hut livet uppstod. Problemet med provrörsmodellen är att det skulle ta en jävla tid att få samma resultat bara.
Jag håller med om att det är mycket sammanträffanden som har lett fram till vår existens.
Men. INGET av det här står i bibeln. Inte en jävla bokstav. Men på något sätt har religiösa människor lyckats tolka in det. Så gud hade rätt från början.
Religion är bara ett gammal kontrollsystem, precis som politik. Det är lagar och riktlinjer med exempel.
Idag har det dock fått en faktiskt ganska ny innebörd, för att detta uråldriga system ska kunna hänga kvar som en cancersvulst på vår värld, som utan detta skulle kunna vara underbar.
Nu handlar det om andlig vägledning. Vilket innebär att lära folk moral. Som att sodomera korggossar, flyga in plan i hus eller i vårt eget fall kladda på konfirmandtjejer och vara ett utsugande svin som än idag lever och frodas på tillgångar de har stulit av våra förfäder under täckmanteln att de skulle få komma till himmelen om de gav bort allt de ägde och hade till kyrkan.
@Teslakid wrote:
Att du har just den bilden och vägrar kunna se det på nått annat sätt är just det som Grabben försöker förklara.
Apropå det du säger så finns det inte heller någon som kan bevisa hur vi kan existera eller hur allt började. Visst, de var big bang, men religon försöker svara till vad som fanns innan det och hur detta något uppstod, trots att det är evigt och alltid har funnits och kommer finnas. För alla är väl överrens om att materia inte kan försvinna och energi bara kan byta form?
Det varken går att motbevisa eller bevisa att det finns en högre makt, eftersom den om den finns spelar inom ligan för djup filosofi och qvantum fysik.
Försök tex förstå och förklara vad fri vilja är och hur den funkar. För vi måste ha den, för om vi inte hade det vore allt redan bestämt och de finns ingen anledning till att vi ska ens kunna tänka.
Vad är det som säger att vi människor kan ha en vilja och medvetande, men att inget att och större kan ha detta?
En sån fråga tror iaf jag bara går att besvara filosofiskt, om det nu finns något svar på den. Och just det anser jag är ett bevis på att något större måste finnas. Sen om nån annan vill tro på det eller inte är deras val.Religonen idag är skapad ur många tusen år, och med tanke på systemet idag och hur religonen formats av folk som vill ha makt så är de klart att det går åt helvete om alla ska följa den bokstavligt, specielt när grupper som levt på samma sätt i tusen tals år får besök av andra grupper som vill ändra deras sätt att leva och påstår att det gammla sättet är fel.
Om du pratar med nån som är religös, men inte fanatisk i sin tro, och anstränger dig lite för att iaf försöka förstå, då kommer du fatta vad som menas..Grunden med reiligon är att ge något att mentalt luta sig mot och få en grundlägande moral ifrån. Om du väljer västerländsk vetenskap är det dit val, men det är varken mer eller mindre fel än att någon väljer att tro på Jesus, Jha, Budda eller Mouhammed.
Religon handlar inte om att vara en i mängden, för isf är du också det när du ansluter dig till en stor grupp som anser sig vara icke troende, men var enda argument är “det fattar ju vem som helst” eller “allt som inte går att se, röra eller mäta finns inte”.
Universum ska enligt vissa forskare bestå till 90% av mörk materia, den kan vi inte se eller ens uppfatta, och inte förän för nån månad sedan man för första gången säger sig ha bevis för att mörk materia finns.
Samtidigt visar man inom qvantum fysiken att en elektron kan vara på 2 eller flera ställen samtidigt, och inte går att mäta vad den gör för att det man använder för att mäta påverkar elektronen så mycket så reslutatet inte stämmer.Detta är saker som allt vi känner till består av, men finns fortfarande ingen som med säkerhet kan förklara precis hur det funkar, bara många olika teorier.
Därför drar sig folk till religonen, för den blir ett sätt att greppa och förklara allt det vi inte är kapabla att förstå.
Grejen med Islam är att resonemanget går såhär:
-det finns mycket vi inte vet
-därför måste en gud existera
-Den guden vill att vi ska klä “våra” kvinnor i tygpåsar och skära i deras fittor.När någon påstår sig ha det ultimata svaret med den ultimata och absoluta moralen går allt bara åt helvete.
Det är fan puckat att fylla igen hålen med betongfasta gissningar.
Kunskap och moral måste hålla sig flytande annars sker ingen förändring.Håller med båda två ovan.
MEN jag tror att grunden till religionen vi har idag inte bara är ett kontroll redskap utan har blivit till det dom senaste tusen åren.
Tex finns mycket gammla texter från dom första civilisationerna som vi känner till som handlar om typ samma saker som det står om i biblen idag, fast med lite andra ord.
På samma sätt som man förr berättade sagor för att föra vidare kunskap och värderingar så förvandlades sagorna till maktredskap när större samhällen började bildas och färre fick makten över allt fler.
Grund tanken i all religion är ändå att leva på ett rättfärdigt sätt och vara en god människa. Sen att någons bild av vad en god människa är inte stämmer överräns med någon annan är en helt annan sak.
Att väga in fanatiska sekter som talibaner i hur man skapar sin bild av en religion som Islam kommer aldrig ge en bra bild av den, på samma sätt som om man kollar på kristendomen under 1200 talet för att få en bild av den.
Det finns ca 1,5 miljarder muslimer i världen, att tro alla dom är fanatiska grott människor som slår sina fruar är otroligt naivt och korkat.
Samma sak som att säga att alla judar är giriga och har stor näsa
-Den guden vill att vi ska klä “våra” kvinnor i tygpåsar och skära i deras fittor.
Det där är dock vad jag vet bara lokala “traditioner” och inget jätte vanligt ens inom Islam.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Kvinnlig_omsk%C3%A4relseJag hatar inte människorna, jag hatar de föråldrade idéerna människorna klingar fast vid.
Islam är rätt läbbig då den är så nykommen, profeten mohamed lära påstås vara guds sista och slutgiltiga ord.
Kristendomen och judendomen har gått igenom en sekulär moralmodernisering, men inom islamska länder finns ingen sådan utveckling. Det är en av förklaringarna till varför de är så otoleranta mot kritik.Vi som tagit oss ur religionens felaktiga tänkande borde hjälpa resten av familjen ut, det är det mest hövliga vi kan göra. Att låtsas som deras åsikt har något värde är fel. På samma sätt som en alkoholists åsikt om alkohol inte har någon betydelse i hans rehabilitering.
Men när författare som Salman Rushdie blir dödsmärkt av Iranska ayatollah pga en bok, eller ännu värre när muslimska länders ambassadörer under muhammedtecknings tiden går till Danmarks statsminister och KRÄVER honom ändra grundlagen och införa censur, när muslimska länders ledare går till FN för att rösta igenom en internationell lag mot smädning av gud…
Då har vi tydligen problem med Islam i sig, inte bara deras fundamentalister.
@snoddas wrote:
Jag hatar inte människorna, jag hatar de föråldrade idéerna människorna klingar fast vid.
Islam är rätt läbbig då den är så nykommen, profeten mohamed lära påstås vara guds sista och slutgiltiga ord.
Kristendomen och judendomen har gått igenom en sekulär moralmodernisering, men inom islamska länder finns ingen sådan utveckling. Det är en av förklaringarna till varför de är så otoleranta mot kritik.Vi som tagit oss ur religionens felaktiga tänkande borde hjälpa resten av familjen ut, det är det mest hövliga vi kan göra. Att låtsas som deras åsikt har något värde är fel. På samma sätt som en alkoholists åsikt om alkohol inte har någon betydelse i hans rehabilitering.
Men när författare som Salman Rushdie blir dödsmärkt av Iranska ayatollah pga en bok, eller ännu värre när muslimska länders ambassadörer under muhammedtecknings tiden går till Danmarks statsminister och KRÄVER honom ändra grundlagen och införa censur, när muslimska länders ledare går till FN för att rösta igenom en internationell lag mot smädning av gud…
Då har vi tydligen problem med Islam i sig, inte bara deras fundamentalister.
Jag tror samma sak skulle hända om vi försökte tvinga på Kina vår kultur, eller om regeringen där gjorde de.
Men håller med dig också.
Men ja tror inte vi kan säga att vi måste “lära” dom ut ur att tro på vilken gud man ska tro eller inte tro på, den enda möjliga lösningen är att alla accepterar att folk vill leva i sina olika kulturer och respektera varanndras.
För det du säger är vi ska tvinga på dom våran tro, medans ledare och fundamentalister springer runt och skriker att det är vi som borde ändra våra.
Tänk också på att många länder där Islam är stort fortfarande är gaska fattiga och därför ligger ca 100-150år efter oss. Sätt dig och prata med någon pensionär här hemma om hur det va i samhället när dom va små och se kontrasten till hur det är idag.
Det är samma kontrast som mellan I och U länder.
Och mitt i detta hypas allt upp genom USA propaganda för Olje-krig och tidigare U-länder som Kina och Indien börjar närma sig våran levnadsstandard.Tror jag försöker säga att allt som händer nu bara är något natruligt när man försöker diskutera med ett gäng gammla sura gubbar
Det är trots allt inte alltid som folket står bakom vad regeringen tycker.. trots vad han på nyheterna och andra politiker säger..
Jag tror samma sak skulle hända om vi försökte tvinga på Kina vår kultur, eller om regeringen där gjorde de.
Vad syftar du på här?
__Nej, tvinga andra länder leva som vi är jag inte för. Jag tror också på en naturlig övergång och kritik är en del av det.
Visst vi påtvingar demokrati i Afghanistan och Irak och antagligen snart Iran men det handlar om svar på deras hot om påtvingning.
Oljekrig eller heroinkrig köper jag inte. Inte en chans att oljan de suger upp på något sätt väger över den enorma kostnaden för krigen. Skälet till krigen var främst en defensiv attack, oljan är en bonus.
Det är trots allt inte alltid som folket står bakom vad regeringen tycker.. trots vad han på nyheterna och andra politiker säger..
Det här köper jag. Tyvärr har dom människorna inget att säga till om
@snoddas wrote:
Jag tror samma sak skulle hända om vi försökte tvinga på Kina vår kultur, eller om regeringen där gjorde de.
Vad syftar du på här?
__Nej, tvinga andra länder leva som vi är jag inte för. Jag tror också på en naturlig övergång och kritik är en del av det.
Visst vi påtvingar demokrati i Afghanistan och Irak och antagligen snart Iran men det handlar om svar på deras hot om påtvingning.
Oljekrig eller heroinkrig köper jag inte. Inte en chans att oljan de suger upp på något sätt väger över den enorma kostnaden för krigen. Skälet till krigen var främst en defensiv attack, oljan är en bonus.
Det är trots allt inte alltid som folket står bakom vad regeringen tycker.. trots vad han på nyheterna och andra politiker säger..
Det här köper jag. Tyvärr har dom människorna inget att säga till om
Menar att nu har “vi” valt att försöka konvetera gammla bönder som tror på Islam, och media och politiker har skapat en enorm hype som ger en mycket orättvis bild av religionen.
Dom hotar ju om att påtvinga oss lagar efter att vi kränkt deras tro.. Så vem är det som började egentligen?
USA har haft kontakt med tex Irak tidigare och sålde vapen och tränade soldater åt dom när dom krigade mot Iran tidiagare, USAs egen oljeproduction toppade för 20-30år sedan, så ja tror inte en sekund på att kriget där är bara för att försvara sig.. Oljan är det som gör att USA har så mycket makt som dom har, dels bygger hela deras (och våran) ekonomi på att det finns billig olja, och dels säljs olja i dollar, så deras valuta skulle krascha om marknaden slutade handla olja med dollar. Därför är det LIVSVIKTIGT för USA att säkra all olja dom kan för att inte förlora sin makt.
Men det är väl bara en bonus för att få införa “demokrati” som knappt längre går att kalla demokrati om man ska se till wikileaks nu..
Koranen kräver klart och tydligt sina utövare att mörda de som inte accepterar allah. Jag skulle nog säga att idékriget började där.
Det är ju fan inte berättigat att sätta eld på ambassader pga en fånig teckning, eller att mordmärka någon som skriver en fiktiv novell. Hur är det ett rättvist svar på tal?
Kritik är inte synonymt med tvång för konvertering.Jag har iof hört att amerikanska militären ibland delar ut biblar till befolkningen i krigsländerna men det hör egentligen inte till saken.
Dom här människorna är förpestade med osanningar som leder till onödigt våld. De begår så mycket ont med guds stöd, att kritisera är det minsta vi borde göra åt det.
Skulle du vara lika tolerant för intolerans om nordkorea attackerade oss pga. vår kritik? Antagligen inte. Många av oss lever fortfarande kvar i illusionen om att vissa saker är heliga.
Finns ingen religion som rakt ut säger att man får döda, visa gärna källa på det isf.
Dom som bränner ambasader och mordhotar är just dom som är fanatiska, vi kom väl överräns om att inte räkna med dom grupperna?
För annars är kristna högern i USA lika jävlig, kkk osv..Det är aldrig rätt att hota, döda eller förstöra för någon, så ja tänker inte ens försöka försvara det..
Som dom ser det är vi lika förpestade med osanningar som vi tycker att dom är, och “vi” begår minst lika mycket död och lidande med gud eller argument om “ekonomisk tillväxt” som stöd, är det mer rätt tycker du?
Ingen av sidorna är några änglar..
Jo, ja skulle säga samma sak om nordkorea skulle attackera oss. För hur man än vänder det så handlar det om att låta folk leva som dom vill och acceptera att folk är olika och tror på olika saker och ideologier, oavsett vad bevisen säger, och det är en mänskligrättighet att få göra det.
Och ja, det gäller både folk från väst, öst, norr och syd.
Men jag antar att media i muslimska länder pumpar ut minst lika mycket propaganda som media gör här, så är det så konstigt att den grå massa där har samma grupp beteende som den grå massan har här?
Hur vi än vänder på det så kommer det aldrig finnas nån lösning om inte båda sidor slutar ljuga och beskylla varann för saker och ledare från båda sidor slutar använda ilskan mellan folken till att styra dom.
Förstår du vad ja försöker säga?
The discussion ‘Va fan är det som händer?!’ is closed to new replies.