Organisering av cannabis-försäljning vid legalisering
@Jonte– wrote:
Tyvärr är ju problemet då att svenska folket skulle supa/röka/droga ihjäl sig. Människor är dumma i huvudet och för att kunna kringå totalt kollaps så behövs någon form av reglering. Det är min åsikt iallafall.
Människor kan äta sig överviktiga också, men inte förbjuder vi fet mat för det. Att några människor inte klarar av vissa saker rättfärdigar inte att förbjuda det för alla andra.
(Att någon röker ihjäl sig är nog ingen risk.
)Jag vill för övrigt inte ha ett idiotiskt systembolag med höga priser och dåliga öppettider. Inte heller vill jag köpa cannabis av företag som tillsätter substanser i den, det borde för övrigt vara förbjudet att göra det med cigaretter. Tillåten odling för eget bruk är det bästa. Liksom hembränning, för de som vill göra det.
Riktigt vettig tråd det här.
Så här tycker jag om samhällets/individens ansvar. Pyssla med vad du vill så länge du inte skadar eller kränker någon annan. Om du skulle hamna i ett problematiskt missbruk (cannabis så väl som alkohol) så bör samhällets sociala skyddsnät använda sina resurser till att hjälpa individen på rätt köl igen.
Det man får som motreaktion på det är ofta “vafan ska jag pröjsa nån pundare/alkis för att dom ska kunna knarka/supa och sen friskna till såpass mycket att de kan börja om igen för?”. Jag tror inte för en sekund att en frisk människa självmant skulle ta sig in i ett problematiskt missbruk bara för skojs skull. Sånt händer snarare på grund av okunskap och/eller andra sociala problem.Om det är missbruket och dess efterföljande kriminalitet vi vill bekämpa så bör det göras med vård och information. Inget blir bättre av att man ser ner på eller straffar de som har det värst.
..mina 568 pesetas.
@Jonte– wrote:
Tyvärr är ju problemet då att svenska folket skulle supa/röka/droga ihjäl sig. Människor är dumma i huvudet och för att kunna kringå totalt kollaps så behövs någon form av reglering. Det är min åsikt iallafall.
Självklart finns det människor som inte klarar av att hålla sitt drogbruk på en vettig nivå. De stryker med i drivor redan idag. Jag ska dock inte behöva lida för att andra människor är idioter.
Dessvärre skulle en ökad tillgång till billiga droger antagligen öka antalet dödsfall. Detta eftersom deprimerande många människor blåser extremt stor andel av de pengar som blir över efter hyra, mat och kläder på droger redan idag utan att få nog. Detta ger intressanta effekter. Det vore lika katastrofalt med en höjning av medelinkomsten som det vore med en prissänkning på drogerna. Enligt ditt resonemang måste vi alltså hålla folk fattiga för deras eget bästa!
Problemet är i grunden varken folks överflöd eller drogpriserna. Problemet är att folk av någon idiotisk anledning inte inser när gränsen är nådd. Det är där problemet ska angripas, ingen annan stans. Jag tänker då fan aldrig acceptera att en bunt gnälliga moraltanter inskränker mina rättigheter för att skydda mig från mig själv. Då bränner jag hellre min egen sprit och odlar min egen maja.Att folk röker ihjäl sig är i varje fall ingen risk med tanke på att inte en enda människa dött av cannabis under de mer än 5000 år som drogen använts… Det GÅR INTE att dö av cannabis. Missbruka går dock, men det bekämpar man effektivast med frivillig vård och hjälp, inte med straff och lagar. Fri odling, och beskattad kontrollerad försäljning skulle jag rösta för.
Varför diskutera alternativa sätt hur försäljning, odling och innehav skulle kunna se ut. Vi har i Holland ett föredömligt exempel. Därför bör försäljning gå via mysiga coffeeshops och kunniga ägare och inte gå via systembolaget. All heder åt den kunniga och trevliga personalen. Men marijuana är något annat än sprit.
Problemet i Holland är dock att efterfrågan på denna växt är större än vad odlarna kan leverera lagligt. De är tvugna att bli brottslingar och driva upp fler än de fem som de får odla. Har man en coffeeshop (jag kommer starta den första
) så skall man få tillstånd att odla vartefter efterfrågan ökar så jag slipper vara brottsling.Vill man odla i hemmet, i lägenhet skall det ske så att grannar inte störs eller riskerar att bli innebrända av dåligt dragna elledningar och exploderande lampor, fuktskador och mögel genom hydroodling eller vad nu kan hända. Därför bör då odling för personligt bruk maximeras till ett antal plantor, 2 i blom och några i vegg.
18 eller 20 års gräns? Jag röstar för 18, ju lägre desto mindre alkohol relaterade problem.
Härlig artikel om Berlin förrästen!!!!
Varför? Därför att det holländska systemet faktiskt är jävligt dåligt. Det enda positiva är att det finns lagligt utrymme för föräljning. Dock är det utrymmet i mina ögon alldeles för begränsat. Fri marknad ska det vara, inte någon konkurrenshämmande och dyr halvmesyr som i Holland.
Kan du förklara “konkurrenshämmande”. Och vad är det som är så dåligt med The Dutch Experience?
I kölvattnet efter en lagändring kommer det säkert en typ av social whiplash. Den behöver inte skilja sig från alkoholproblemen. Några ballar ur och missuppfattar hela grejen med att röka. Därför kommer staten helt logiskt att vilja styra utskänkningen som de vill göra med alkohol. Avmonopoliseras alkoholförsäljningen så kommer du ändå att få söka tillstånd att sälja alkohol i egen butik. Utökar du verksamheten så ansöker du om mer akohol att sälja.
Det är säkert inget fel med statlig översyn. De styr och ställer vad gäller allt i vårt samhälle på gott och ont, jag vet. Men mycket fungerar rätt bra.
Jag är inte emot fri marknad på något sätt. Men för att realistiskt kunna bedriva en legaliseringskampanj så kanske vi ska sträcka oss efter det som faktiskt är gripbart. Personligen tror jag kanske inte på legaliseringen utan mer på en toleransförrändring (som i Holland, Schweitz m fl) i ett första steg med legaliseringen som det slutgiltiga målet.
Det absurda i Holland är att allt leveranserna till coffeeshopsen är olagliga. Det var ju bara något år sedan polisen sköt ihjäl en kommersiell odlare vid en razzia. Inga andra droger påträffades och han sålde exklusivt till detaljisterna (coffeeshops).
Jag har undrat länge hur man kan sköta ett företag där försäljningen mot kund är laglig men inte inköpet av varulager. Stora summor vita pengar måste ju läggas på svarta inköp och hur vet myndigheterna att man endast köper drogen svart och inte personalen?
Well, vi kan väl tacka främst Sverige för deras konstiga system. Om inte vi som land hade tillbringat stor del av vår tid i EU med att försöka stoppa dem så hade nog situationen sett annorlunda ut.
Jonte– skrev:
Tyvärr är ju problemet då att svenska folket skulle supa/röka/droga ihjäl sig. Människor är dumma i huvudet och för att kunna kringå totalt kollaps så behövs någon form av reglering. Det är min åsikt iallafallGröna svamparnas syraman skrev:
Självklart finns det människor som inte klarar av att hålla sitt drogbruk på en vettig nivå. De stryker med i drivor redan idag. Jag ska dock inte behöva lida för att andra människor är idioterUrsäkta mig, jag kan inte låta bli att reagera på era formuleringar angående missbruk/missbrukare.
Tycker det är taskig attityd att kalla missbrukare idioter eller dumma i huvet, missbruk är en komplex historia med orsak och verkan.Iövrigt en mycket intressant debatt.
Mvh Nesta
@Nesta wrote:
Jonte– skrev:
Tyvärr är ju problemet då att svenska folket skulle supa/röka/droga ihjäl sig. Människor är dumma i huvudet och för att kunna kringå totalt kollaps så behövs någon form av reglering. Det är min åsikt iallafall*klipp*
Ursäkta mig, jag kan inte låta bli att reagera på era formuleringar angående missbruk/missbrukare.
Tycker det är taskig attityd att kalla missbrukare idioter eller dumma i huvet, missbruk är en komplex historia med orsak och verkan.Iövrigt en mycket intressant debatt.
Mvh Nesta
Jag får kanske förtydliga mig med att jag inte säger att individer är dumma. Däremot den stora massan, är ganska dum. Det är det som i stort sett all propaganda bygger på, det lyckas lura massan.
Iallafall, jag är fullt medveten om att drogmissbruk kommer ifrån samhällsproblem eller problem inom familjen.Och där kommer vi tillbaka till en väldigt viktig punkt. De som här förespråkar att staten ska strunta i vad vi odlar hemma tycks glömma bort detta. För även om nu marijuana är en ganska så ofarlig drog så är jag övertygad om att människor kommer att fasta i någon form att missbruk och möjligtvis gå över till tyngre saker. För att kunna kompensera dessa så måste man ha kontroll.
@A-dam wrote:
Kan du förklara “konkurrenshämmande”. Och vad är det som är så dåligt med The Dutch Experience?
Konkurrenshämmande var kanske lite felaktigt ordval. Vad jag borde skrivit var att marknaden är reglerad till döds. Som du själv skrev är efterfrågan större än tillgången. Att den situtionen ens kan uppstå beror på myndigheternas klåfingriga försök att styra verksamheten. Man får helt enkelt inte bli för stor i Holland, vilket naturligtvis innebär att kostnaderna för såväl framställning, distrubition som försäljning hålls uppe, och i slutändan hamnar priset för de stackars konsumenterna långt över marknadsvärdet. Höga priser är alltid sämre än låga priser, såvida man inte hyser storebrorsaktiga idéer om att styra folks konsumtion.
Avmonopoliseras alkoholförsäljningen så kommer du ändå att få söka tillstånd att sälja alkohol i egen butik. Utökar du verksamheten så ansöker du om mer akohol att sälja.
Ja, det är ju en lösning för att behålle “den svenska modellen” men ändå ha viss (suboptimal) konkurrens. Men varför ska staten bestämma huruvida jag får sälja sprit eller inte?
Det är säkert inget fel med statlig översyn. De styr och ställer vad gäller allt i vårt samhälle på gott och ont, jag vet. Men mycket fungerar rätt bra.
Ju mer staten försöker detaljstyra saker och ting, desto sämre fungerar de. Det är näst intill en naturlag.
Givetvist på systembolaget eller ett dylikt statligt företag.
Kanske motbok?
Jag tycker man ska få ha en liten odling på ~ 4-5 plantor förutsatt att man sköter sig. Torskar man dit på något annat (t ex inbrott) så kan “dödsknark odling” läggas till på åtalspunkterna.
Försäljning får gärna vara förbjudet, sålänge man får ha en liten setup och sköter sitt bruk snyggt.
Skulle aldrig fungera att sälja cannabis.. och om såna coffeshops öppnar så får man bara något att sätta eld på.
/Klingan
http://www.klingstedt.nu@Klingstedt wrote:
Skulle aldrig fungera att sälja cannabis.. och om såna coffeshops öppnar så får man bara något att sätta eld på.
/Klingan
http://www.klingstedt.nuDet är hårda straff för mordbrand!
Log in to reply.