Co2 Tabs?
Som någon sa om akvarium, ja där är ett bevis man kan beskåda med blotta ögat hur en CO2 injektion boostar fotosyntesen.
Som i princip alla seriösa växtakvarister vet och sett blir CO2 tillgången snabbt den begränsande tillväxtfaktorn i ett växtakvarium. Har man tillräckligt med ljus och tillräckligt med näring och sedan stoppar en slang från en mäskdunk ner i akvariet ser det ut ungefär som ett champangeglas från växterna. Fotosyntesen är så rasande snabb att vattnet blir helt syremättat och det syre som inte längre kan upptas i vattnet bildar rena syrgasbubblor överallt på bladen och stiger i vattnet.
Är ganska häftigt.EDIT: Ett bevis på att det är bladen som upptar mest CO2 och inte rötterna är att akvarieväxter som sticker upp blad över vattenytan inte blir tillväxtbegränsade av CO2 nivån i vattnet som nedsänkta växter blir.
Sen är det ju allmän kännedom man kan slå upp också…
Växter (alla sorter) är också mycket mycket bättre på att dra CO2 ur luften än ur vatten och det är inte på samma sätt en helt kritiskt begränsande tillväxtfaktor så länge man har bra ventilation.
Men har man tillräckligt med ljus och näring sker det såklart till slut i alla fall.
Personligen tycker jag extra CO2 känns lite overkill, och är lite av en “ormolja” för ganjaodlare. I en vanlig setup tror jag det gör till eller från om du har en dunk mäsk i utrymmet osv så vida du inte har ett helt slutet/återcirkulerande system.
(och i ett sådant behöver du typ en värmeväxlare av något slag för att avleda värme)
Ett normalt akvarium är till skillnad från ett odlingsutrymme ett rätt så slutet system i jämförelse, det läcker/dunstar CO2 vid ytan men inte samma sak som om man skulle ha ett insug och utsug av vatten. Nåväl tillbaks till ganjan:Sifferexercis: Säg att du har 1 kvadrat meter och 2 meter högt utrymme.
Du har alltsa 2 kubikmeter volym.
Om du då har en rvk 125 kanalfläkt som går på full styrka flyttar den 365 kubikmeter i timmen. Det tar då 2/365 = 0.005479452 timmar att byta ut all luft i tältet.
Alltså avrundat 20 sekunder.
Du måste ha ett jävla orimligt tillflöde av CO2 för att hålla nivån konstant förhöjd.
Låt oss räkna på det med:
1 kubikmeter luft väger 1.16kg vid 30 grader C på en höjd av 0 meter över havet, dvs ungefär de förhållandet vi har i ett odlingsutrymme.
Utomhus luften innehåller numer strax under 390 ppm CO2 dvs det är 2 * 1.16 * 390 / 1000000 kg = 0.9 gram i ditt tält. Ska du då fördubbla nivån måste du tillföra ungefär 1 gram rent CO2 var 20:e sekund = 3 gram per minut = 180 gram i timmen = 4.32 kg om dygnet. Lycka till med det. Har du en tub du vill fylla på högst en gång i veckan kommer bara CO2 innehållet i den väga 30 kg.Det är helt enkelt inte praktiskt, och lyckas man ändå är det nog inte värt mödan.
En annan festlig fakta med vanlig torrjäst mäsk är att jästen sockret och vattnet skall ha en anaerob miljö, annars producerar man inte alkohol och CO2 utan mera jäst och O2 om jag inte minns processerna fel. Dvs helst ska man nog egentligen ha ett “syrelås”. (Ha en helt tätad dunk med slang ner i en vattenbehållare det bubblar ut genom t.ex.)
Shit – vilken nörd man är. Bäst att logga ut och försöka att inte hänga här och skriva strunt hela kvällen
Kul, intressant.
Leta mera, Veta mera. som en Molusk. :rofl:Ha Kul.
The_Grudge skrev:
De CO2-tabletter jag känner till skall om jag förstått det rätt lösas upp i vatten vid sidan av.. alltså inte tanken för hydrovatten.
Tänker du på dem tex, (No Mercy Co2 Tabs)
http://www.head-nature.com/04439
så ska dem inte i flaska jämte, utan direkt i vattnet.
men du kanske menade andra?Nej jag tror det är samma märke tom.
Har inte använt själv men jag vet en som löser upp dessa i balja vid sidan om. Och såklart skryter om hur viktiga de är.. another bullshit story va det verkar.
Tack för tipset.För övrigt.. om jag hittar en bra lösning med LE-bulbs ska jag köra en mini-sog och ge en planta kolsyrat vatten för skoj skull.. en sodastream kostar inte många kronor. Sen har man provat iaf.
Greetings!
Nu är jag här igen.
I tex ett akvarium, eller en sjö, hav, bäck tar alla organismer syre och Co2 från vattnet. Gasutbytet sker “under ytan”, bra låt, men jag tror inte det går att jämföra.
Vill man tillföra CO2 till bladen i en liten/mellanstor odling, kan man spreja med kolsyrat vatten (utan salter) och troligen tillföra mer än vad mäsk gör.Är Det Så? :ohmygod:
@The_Grudge:
hehe, kanske ska förtydliga också att det jag räknade på endast sågar extra CO2 upptag via luften i ett välventilerat utrymme vid fotknölarna. (-> mäsk, tub, tab i vatten vid sidan om, … osv)
I ett återcirkulerande utrymme med värmeväxlare/avledare och ordentligt ljus + koll på näringen tvekar jag däremot inte en sekund på att man får en boost. Är ju dock besvärligt att avleda värme i den takten utan att byta ut någon luft, är nog bara för riktigt hardcore odlare..
Har man extremt dålig eller ingen ventilation och inte tar kål på dem med värmen… tja… då har man antagligen inte tillräckligt ljus för att vara CO2 begränsad om man jämför med normal växthastighet. Däremot kommer ju CO2’n halten bli onormalt låg med tiden utan ventilation så man har väl nytta ändå för att komma upp i normal tillväxt. Men är väl mer en nödlösning för att man har dålig setup.
Passiv hydro eller i jord där man löst CO2 tab och hällt i krukan skulle faktiskt kanske också kunna ge något.
Jag är aningen skeptiskt, men törs absolut inte döma ut det heller!
Står vattnet stilla dunstar inte CO2 alls så fort (en tab i näringen på aktiv hydro med sprutt i är mao antagligen meningslöst däremot).
Och i jordfallet kommer det antagligen dessutom stanna i små små gasfickor i jorden och plantan kan antagligen uppta en hel del av vad som fanns i tabletten innan det dunstar ur jorden.
Även om växter upptar CO2 mycket långsammare med rötter än via bladen så bör den alltså få i sig en mycket större andel av tabletten eftersom det ligger kvar och inte försvinner på några sekunder så att säga.Frågan är bara hur stor skillnad det blir, knappt märkbart eller klart och tydligt…
I det här fallet har jag inget sätt att räkna, så ända rätta är väl att testa med en kontroll odling/planta vid sidan om för jämförelse – ser fram emot dina resultat!
(tänk på att om du har riktigt mycket CO2 sänker du även pH’t!!)@Stonehead wrote:
Greetings!
Nu är jag här igen.
I tex ett akvarium, eller en sjö, hav, bäck tar alla organismer syre och Co2 från vattnet. Gasutbytet sker “under ytan”, bra låt, men jag tror inte det går att jämföra.
Vill man tillföra CO2 till bladen i en liten/mellanstor odling, kan man spreja med kolsyrat vatten (utan salter) och troligen tillföra mer än vad mäsk gör.Är Det Så? :ohmygod:
Intressant ide’! Risken är dock att det kan bli motsatt effekt. (och svårt att hålla stor del av bladen i kontakt med vattnet hela tiden utan automatisk sprutare eller något)
Eftersom det är mycket mycket svårare för plantan att dra CO2 ur vatten än ur luft (som jag nämnde med vattenväxter som kan sticka upp blad över ytan är de inte alls CO2 begränsade samtidigt som växterna bredvid är det i samma vatten) så är min analys att man nog tyvärr antagligen sänker CO2 upptaget även om man har rejäl koncentration…. men enda sättet att veta säkert… testa!
Funderar inte så mycket på detta.
Växter nära dig visar hur dom mår. Växter i naturen får 300-400 ppm och det verkar funka bra, varför öka. En bra planta är en bra planta och en planta du tycker om, är en planta som tycker om dig.Där någonstans börjar förståelsen 🙄
Tänkte vila lite nu.
Word!
Tycker också mest om att odla naturligt… däremot lider jag av ett nästan sjukligt begär efter att vilja veta allt om allting haha.känns som de flesta nuförtiden ganska snabbt övergår till hydro och hi-tech setups, själv drar jag mig i makligt tempo åt andra hållet numera -> organiskt och lo-tech
Borde finnas en egen avdelning för organisk odling här på Swecan tycker jag, mycket sugen på att lära mig mer om kompost-te och inte sett några trådar här om det – blir nog att experimentera med det nästa odling…Men nu hamnar jag ju helt out of topic 😯
cthullu – Jäst behöver syre för att föröka sig.
När syret förbrukats börjar koldioxid att framställas och lägger sig som ett lock över mäsken så att den inte kan ta upp mer syre…även i en öppen dunk. 😉Så länge man pyser ut odlingstältluften ( med dess koldioxid) ut i lägenheten så kommer den ändå växterna till godo, så länge man inte tar in uteluft till dessa.
jo precis det var det jag menade med anaerob miljö (utan syre) men ja du har säkert rätt – kanske inte tillräckligt syre tar sig ned i dunken och vattnet.
Å andra sidan när jag tänker efter – på akvarieforum har folk tipsat att om att är man snål med jästen så lämna dunken öppen tills du producerat tillräckligt med jäst vilket antyder att syret kanske inte tar slut och därmet jästen börjar producera CO2 som hjälper till ännu mer att hålla syret borta osv.
Hmmm, kanske beror på hur mycket jäst man har i om den äter syret snabbare än gasutbytet ner i dunken så att det tar slut.
Till akvarium har man inte alls lika mycket jäst. (typ 5 krm eller så till 5 litersdunk, är ju mycket små slutna system)Hursomhelst törs jag påstå att du får väldigt svårt att höja CO2 nivån tillräckligt i hela lägenheten (gaser eftersträvar jämnvikt så det kommer sprida ut sig på en jämn nivå) för om du inte har huvudvärk pga syrebrist inomhus så sker ett hyffsat utsug och insug från utomhus i alla rum. (det finns reglerade minimum nivåer på vad som är tillåtet!)
utsug i kök och toalett vanligtvis och insugen oftast bakom element under fönster.
Ska man vara petig (orkar inte, jag är aldeles för petig redan som det är *s*) så kan man fråga hyresvärden efter ventilationsvärdena (de brukar mäta ibland) och räkna om som jag gjorde ovan….. 🙄
Men visst – jag kan ju faktiskt ha fel 😯 men är väääldigt skeptisk.
Frågan är bara hur stor skillnad det blir, knappt märkbart eller klart och tydligt…
I det här fallet har jag inget sätt att räkna, så ända rätta är väl att testa med en kontroll odling/planta vid sidan om för jämförelse – ser fram emot dina resultat!
(tänk på att om du har riktigt mycket CO2 sänker du även pH’t!!)Tack för tipset med PH´t .. kände jag inte till.
Ja exprimentet blir ju inget riktigt vetenskapligt sådant (men man kan ju inbilla sig?)
.
Tanken var iaf att köra sticklingar från samma mamma, en liten
SOG på kanske 10 plantor och ge 2st sodavatten.
Borde iaf kunna visa om det är rent farligt för plantans överlevnad.Var förresten lite snabb i omdömmet om odlarn som hade tabletter i balja brevid.
Dessa har han tidigare använt för detta:http://fearlessgardener.com/stores/fearless_rolodex/
http://push2buy.net/stores/fearless_rolodex/docs/Supernatural/Excellofizz%20Card.PDF
Han är en skitsnackare av mått och en allmänt hal typ men just denna dissning från mig kan ni bortse ifrån, hehe 😆
För egen del har jag alltid kört mäsk men man har ju ingen koll på nivåer då.. inbillar mig iaf att resultatet har blivit bättre av det.
cthullu – En liten lägenhet på ca 100 kubik innehåller ca 5-600g koldioxid (lite mer om människor och djur vistas där). Med ett luftombyte på kanske 4 ggr per dygn så gör inte en mäsk som ger 500g koldioxid per dygn så jättestor nytta faktiskt, precis som du antyder.
Ser man till att ha det i ett slutet rum med ganska litet luftombyte så lär man säkerligen märka stor skillnad på CO-nivån.Utan någon som helst källkritik så… läste om detta på ett annat, liknande, forum…
Vad gäller plantors upptaging av kol genom rotsystemet så kan de inte tillgodogöra sig CO2(gasen). Det är först efter att det försvunnit 2st positivt laddade vätejoner (H+) ifrån kolsyran (CO2+H2O => H2CO3) som de kan tillgodogöra sig detta kol som då finns i form av bikarbonat. Hur det funkar praktiskt har jag inte en blek om men skriver man det hela på kemi-ska ser det ut som följer…
H2CO3 ⇌ HCO3(−) + H+
vilket sedan blir…
HCO3− ⇌ CO3(2−) + H+
Skriver detta utan att, som sagt, kritiskt granskat källan men hoppas givetvis att det kan tillföra någt till någon…
Lev väl!
-Riz
-RizzoFör den delen…
Ingen som har någon kompis eller så som pluggar botanik? Skicka med det med dom isf så kan säkert någon professor med håret på ända, berätta hur det ligger till.
Vore ju gött att få ett svar från någon som har koll, så slipper vi sitta och gissa
Verkar stå klart att rötter tar upp kol som koldioxid och bikarbonat. Det råder dock delade meningar om mängder och huruvida det ens är lönsamt att tillsätta mer än det jorden ger.
http://www.plantphysiol.org/cgi/reprint/32/6/513
http://www.springerlink.com/content/x53wu314516711nj/
http://www.co2science.org/subject/r/summaries/roots.php
Log in to reply.