Forum Replies Created

Page 2 of 7
  • Lloyd

    Member
    2003-07-24 at 13:32

    Ganja: Men herregud, du kanske skall läsa mina argument/inlägg innan du yttrar dig? Om jag inte minns helt fel har jag ALDRIG sagt att jag är bättre än någon annan eller att någon annan gör fel, jag har dessutom erkännt att jag stödjer omoraliska företag/industrier pga ren lathet. Nu pratar vi dock inte om detta, utan enbart köttätande.

  • Lloyd

    Member
    2003-07-24 at 13:29

    Det har du ALDRIG sagt.
    Du har sagt att du försöker kontrollera dina köttinköp så gott det går och försöker köper från uppfödare med bra djurhållning.
    Det är en väldigt stor skillnad.

    Om du menar att du ENBART köper krav-märkt kött, och aldrig äter på t ex gatukök osv, så tar jag givetvis tillbaks alla mina påståenden om att du stödjer djurplågeri i köttindustrin. Hade du sagt detta från början, hade dessa argument aldrig ens lyfts fram, förstår du väl…

  • Lloyd

    Member
    2003-07-24 at 13:21

    Jag har aldrig påstått att du är djurplågare, utan att du stödjer djurplågare. Vilket du garanterat gör genom att handla kött. Istället för att försöka skylla på mig, så får du ta hand om ditt dåliga samvete själv… :P

    Läste du inte mitt förförra inlägg?
    Jag försöker inte få någon billig “upper-hand”, det är du själv som lägger dig ner och försöke påstå att det är jag som har tvingat dig till marken. Köper man kött från en industri som plågar ihjäl djuren är det väl också ganska uppenbart att man stödjer djurplågarna själva. Eller vart tror du pengarna går? Köttindustrin kanske SKÄNKER köttet till konsum, och inte kräver något tillbaks?

    Vi diskuterar huruvida man personligen tycker det är rätt/fel att äta kött.
    Jag tycker att djurhållningen har en väsentlig del i detta argumentet, då det är det enda som egentligen hindrar mig från att äta kött. Sedan ser jag heller ingen skillnad mellan kossa och människa. Anser man sig ha rätt att döda kossor/grisar/osv så förstår jag inte varför man inte också ska ha rätt att döda människor.

    2 mkt viktiga argument i denna debatten, och inte alls några försök att få något övertag som jag ser det.

  • Lloyd

    Member
    2003-07-24 at 13:08

    Ganjasmurfen har verkligen en viktig poäng med “Ignorance is bliss”, hade folk fått slakta sitt kött själva så tvivlar jag på att så många hade ätit kött som idag. Folk vill ha sitt kött fint paketterat i en köttdisk, man vill inte veta hur söt kossan eller grisen var innan han blev nermald till köttfärs. Man blundar helt enkelt för verkligheten, för attklara av den.

  • Lloyd

    Member
    2003-07-24 at 13:02

    Tja,
    det är väl ganska uppenbart att antingen stödjer man köttindustrin genom att äta kött, eller så gör man det inte. Det handlar inte om samtycke eller gillande, utan om ekonomiskt stöd. Allt är verkligen inte svart eller vitt, men jag tycker det är onödigt att dela upp det i olika skalor beroende på hur mkt kött man handlar (vilket är det enda sättet).

    Jag pratar givetvis ENBART om det djurplågeri som sker i köttindustrin, de djur som plågas ihjäl och blir köttbitar på konsum. Ingen annat, vilket jag hoppas/hoppades att du förstod.

    Att du har dåligt samvete är helt och hållet upp till dig.
    Jag säger bara att antingen stödjer man köttindustrin (och således det djurplågeri som försekommer där), eller så gör man det inte.

  • Lloyd

    Member
    2003-07-24 at 12:35

    Nej, jag BEHÖVER inte förstå, men jag vill. Därför frågar jag.
    Jag tycker det är intressant, men inget nödvändigt. Jag behöver inte förstå hur en stereo fungerar för att använda den heller, men jag tycker det blir mkt mer intressant om man försöker sätta sig in i vad som händer där inne bland all elektronik. :) Handlar helt enkelt om kunskap och nyfikenhet, har inget med otolerans att göra överhuvudtaget.

  • Lloyd

    Member
    2003-07-24 at 12:30

    Jag tycker att djurhållningen är fel, inte att äta kött.
    Självklart måste man sätta upp personliga rätt och fel, annars blir det svårt att fungera. Vad jag menar med att det inte finns några rätt&fel är givetvis att det inte finns några UNIVERSELLA rätt och fel. T ex att jag INTE har rätt att säga att du gör fel för att du äter kött.

    Och nej, jag sätter ingen värdering det när jag säger att jag inte förstår.
    Jag tycker inte spikey gör fel på något sätt. Jag förstår bara varför man väljer att äta kött men samtidigt säger sig vara emot djurplågeri. Att avstå från kött är ju ingentingenlingen. Finns hur mkt god och nyttig vegetarisk mat som helst. Och man kan ju lyxa till det med vilt då och då, t ex.

    Jag förstår det inte, men lägger absolut ingen rätt/fel-värdering i det hela.
    Jag försöker absolut inte övertala någon om att sluta äta kött. Det är enligt mig helt och hållet upp till var och en.

    Tillägg efter spikeys inlägg: Jag har inte sagt att du GILLAR djurplågeri, men att du stödjer det (ekonomiskt). Precis som den som köper cannabis av en gatulangare stödjer den undre världen. Detta medför givetvis inte att man tycker om det man stödjer, men det blir sannerligen märkligt (läs: hyckleri) om man påstår motsatsen. Detta är givetvis MIN åsikt, och ingen universell sanning (bara för att klargöra :P).

    Jag äter inte kött, och handlar inte av langare, av de två simpla anledningarna att jag varken gillar det sätt djur behandlas på i köttindustrin, eller vad den “undre världen” sysslar med för att tjäna sina pengar. Detta är MITT val, och jag bryr mig inte för fem öre om någon annan gör raka motsatsen.

  • Lloyd

    Member
    2003-07-24 at 12:02

    Eh.
    Det gör jag VERKLIGEN INTE.

    Karma-prylen var givetvis ett skämt, karma är överhuvudtaget inget jag tror på.

    Och jag kan inte förstå hur man kan värdera sin egna lathet över djurs välmående. Men bara för att JAG inte kan förstå det betyder det väl inte att jag tycker det är något universiellt fel?

    Jag har inte på något sätt sagt att köttätande är fel, jag försöker överhuvudtaget inte övertyga någon om att köttätande är fel eftersom jag personligen inte tycker det (vilket jag har sagt FLERA gånger). Att jag inte äter kött beror helt och hållet på att jag själv inte vill stödja den djurhållning vi har. Jag skulle mycket väl kunna tänka mig att äta en bit rådjur som min morfar har skjutit.

    Du har uppenbarligen massuppfittat en hel del här, då jag överhuvudtaget (vad jag kan minnas) inte har sagt något om rätt eller fel i denna tråd, förutom att jag personligen inte tycker att det finns något sådant. :P

    High-and-mighty? Om det innebär att inte tycka att rätt och fel existerar, och att alla får göra sina egna val och ha sina egna åsikter, så visst. Fast det är dock inte riktigt vad jag förknippar med det påståendet…

  • Lloyd

    Member
    2003-07-24 at 11:43

    Jag vet som sagt inte vad krav-märkningen har (om de har) för krav på slakt osv, därför kan jag inte uttala mig om det.

    VAD jag vet dock, är att oavsett vad för kött du köper på Ica/Konsum, så stödjer du den hemska djurhållningen (så länge det eventuellt inte är kravmärkt, eller vilt).

    Det går inte att undvika, tyvärr.
    Man vill gärna tro att sverige har ett mer humant synsätt på djur, men det stämmer inte. Dessutom är det oerhört mkt kött som märks som svenskt fast det egentligen kommer från t ex danmark.

    Enda sättet, är att enbart äta vilt/kravmärkt eller bli vegetarian.
    Som jag har sagt tidigare, så finns det för mig inga rätt eller fel, jag vet bara att JAG personligen inte längre klarar av att äta kött med den vetskap om djurhållningen jag har.

    Jag mår illa när jag tänker på det…
    Det är rent ut sagt förjävligt, och jag har svårt att förstå hur man värdera sin egna lathet över djurens välmående. BAD BAD KARMA. :D

    Vad jag också finner förjävligt är denna macho-attityd som finns kring köttätarkulturen, bara att se på alternativen i denna omröstningen för att förstå vad jag menar. Det är absolut inte OMANLIGT att vara vegetarian, jag skulle snarare vilja påstå att det är modigt att våga trotsa normen och stå för att man inte gillar djurplågeri. ;)

  • Lloyd

    Member
    2003-07-24 at 11:32

    Var inte alls menat som någon pajkastning, ber om ursäkt för att jag brusade upp. Blir dock irriterad på folk som inte vågar stå för sina åsikter… Uppenbarligen accepterar och stödjer du djurplågeri, varför inte bara erkänna det så är saken ur världen? Jag har inte sagt att du är en sämre människa för det, utan det är helt och hållet något du själv får stå för och försöka leva med. Att gå i förnekelse är dock bara fegt.

  • Lloyd

    Member
    2003-07-24 at 11:24

    Nej, jag stödjer inte barnen i tredje världen, men jag påstår inte heller att jag gör det. Det är skillnaden.

    Jag har inte sagt något om ditt köttätande, förutom att du inte kan påstå att du INTE godtar/stödjer djurplågeriet. Var en man, och erkänn detta istället för att komma med massa dumma bortförklaringar.

    Som jag sa själv, har jag nyligen återgått till vegetarianismen efter ett 2-årigt uppehåll, under den tiden hade jag inga problem med att inse att jag faktiskt godtog en fruktansvärd djurhållning och stöttade denna ekonomiskt. Det är inget jag är stolt över, men inte heller något jag försöker bortförklara.

    Anledningen till att jag blev veg igen, var just att jag kände att jag inte ville göra detta. Jag klarar mig utmärkt med grönsaker, och kan då med gott samvete säga att jag inte stödjer den köttindustri som finns idag.

    Det finns många andra otrevliga saker jag stödjer, mycket pga min egna lathet. Men jag påstår åtminstonde inte motsatsen.

  • Lloyd

    Member
    2003-07-24 at 11:15

    Hyckleri. Punkt.
    Jag ser inget fel i att du äter kött, det är ditt val, men då måste du ju också erkänna att du är beredd att stödja djurplågeri pga din egen lathet.

    Finns ett två sätt att inte stödja djurplågeri (vilket man till 110% gör om man handlar kött i affär/restaurang), antingen blir man vegetarian (vilket fungerar utmärkt!), eller så jagar man sitt eget kött (lite klurigare).

    Ett alternativ, eventuellt, är även att enbart köpa kravmärkt kött. Vet dock exakt inte hur djurhanteringen går till på krav-gårdar så är inte säker…

  • Lloyd

    Member
    2003-07-24 at 11:03

    Ok.
    Har du källa till det, vore intressant att läsa!

    Och hur kan du påstå att du är emot djurplågeri, om du äter/köper kött? (Nu kan det vara så att du jagar allt ditt kött själv, men jag tvivlar…).

  • Lloyd

    Member
    2003-07-24 at 10:58

    Vi är trots allt djur.
    Jag personligen tycker inte att det finns några fel eller rätt.
    Tycker dock det är väldigt märkligt att vissa anser sig ha rätt att bestämma över en kossas eller en gris liv, men inte över en annan människa.

    Exakt vad är skillnaden?

  • Lloyd

    Member
    2003-07-24 at 10:55

    Är själv vegetarian återigen efter ett 2-årigt uppehåll av köttätande.
    Anser inte att döda djur är varesig rätt eller fel, men förstår INTE hur man kan stödja den djurindustri som finns, och dessutom spela macho över det. Djur PLÅGAS ihjäl för att vi skall vältra oss i kött, något som är totalt onödigt. Att man med stolthet stödjer denna verksamhet finner jag bara pinsamt. Hade vi haft en sund inställning till köttätande, och en industri där djur inte föds upp under fruktansvärda förhållanden för att plågas till en säker död, hade jag garanterat ätit kött också. Men någon jävla måtta får det va…

    Det är tråkigt att köttätandet är så indoktrinerat i vår kultur. En människa klarar sig utmärkt som lakto-ovo-vegetarian, utan att behöva äta några tillskott. Att påstå att växter innehåller “dåliga” proteiner är ett säkert bevis på att man inte alls vet vad man pratar om. Krossa macho-inställningen och VÅGA SÄGA NEJ TILL DJURPLÅGERI. Fegisar, och latmaskar hela bunten. :P

Page 2 of 7