[hankrearden]

majoren wrote:

jag kommer springa runt i vasa parken innan jag går på tåget. fast det är ju en fördel om vi kan enas om en plats.

Låt oss därmed slå fast 14:15 vid ovan nämnd staty. Jag och min flicka kommer vara där. Statyn går inte att missa om ni går till museet och bara går runt på baksidan.

Ska åka iväg här i några dagar nu och är inte åter i Västerås förre på Lördagen, men vi syns där!

[hankrearden]

Mr_Bones wrote:

Okej. Jag trodde du menade vasaparken.

Nu är jag med igen. 😆

Ja, precis. Vasaparken! Sitter du och bolmar på dina gräsrötter..? Eller är det jag som missförstår staty med staty?

[hankrearden]

Människor behöver känna sig uppskattade samt sticka ut lite ur mängden.

Ett poängsystem med följden att man vinner vissa priser samt får en “stjärna” vid sin avatar för varje år man är VIP tror jag är bra sätt att få människor att känna sig lite “coolare” och därmed mer benägna att betala. Poäng skulle man också kunna dela ut för insändare etc.

Speciella T-shirts som delas ut till VIP:s vid demonstrationen i Maj vore lite “tuft” och är sånt som folk kommer efterfråga och vilja ha. Vi som har en sådan behöver bara kallt konstatera att man måste bli VIP på Swecan för att erhålla en sådan. Bra gratisreklam också.

VIP-träffar tror jag också på, dock svårt att ordna eftersom vi är lite utspridda över hela landet. Kanske också det i samband med maj-demo? efterfest med uppträdarna t.ex.

---

Ett annat relaterat tips, som dock inte har så mycket med saken att göra, är att skriva en bok. Varför inte slänga ihop 3-4 stycken goda skribenter med någon kändis där vi redogör för våra äventyr, möten med cannabis och hur man bemöts etc. Boken kan sedan säljas till medlemmarna och andra för att få in pengar.

Cannabisspelet (typ som monopol) eller en dataspelsvariat på samma tema kan också med fördel säljas och troligen ge en viss vinst.

[hankrearden]

Mr_Bones wrote:

Jag har inget att tillägga. Låter bra Hank.

En grej då, statyn är av Gustav Wasa.

Gustaf Vasa..!? Jag åsyftade de där 4-5 hästarna som står på rad i samma riktning som ån bredvid gång-/cykelvägen. Precis bakom museet.

[hankrearden]

@phyber75 wrote:

Usch då, 18:00 kan bli svårt för oss som inte bor i Stockholm och inte har körkort att delta då,

Finns både fördelar och nackdelar med en lite senare tid. För mig vore det också bättre om tillställningen vore tidigare, men samtidigt öppnar det hela upp för en helkväll i hufvudstaden. Den enda nackdelen med en senare tid är att något färre “vanliga” människor kommer vara på plats.

[hankrearden]

majoren wrote:

14:54 – 15:53 . det tåget kommer jag nog att ta. demostrationen börjar ju tydligen klockan 18.00. eventuelt åker jag tidigare och är hos nån kompis i stockholm.

Eftersom nästa tåg inte är framme förren 17:50 är detta nog en bra idé.

Två saker: För det första vore det bra om vi kanske kunde träffas innan tågets avfärd. Låt oss säga 14:00 vid “häststatyn” i parken vid kommunhuset och bakom museet. (?)
För det andra vore det trevligt om vi kunde försöka boka in oss i samma tågvagn. Den som först bokat tågbiljett kan väl nämna vilken vagn här så vi andra kan boka in i samma så gott det går.

Sedan vore det ju lite skoj om vi kunde hitta på något trevligt i hufvudstaden innan. Tänkte mest på öl på lämplig krog eller liknande, men det finns säkert någon som har ett bättre förslag.

[hankrearden]

@Bongdjuret wrote:

Du missförstår. Arbetare utesluts från styrelserummen (ingen facklig rep.),

Finns inga sådan krav eller grunder inom frihetliga tankegången. Tvärtom. Sedan kan man ju verkligen fundera över vad en anställd på golvet har att göra med styrelsearbetet? Den som äger företaget bestämer givetvis över detta. Arbetstagaren har dock som alltid möjligheten att starta eget, byta företag eller skapa opinion för sin sak. Facket kan givetvis också starta strejker eller dyl.

@Bongdjuret wrote:

utesluts från politiken (om inte valkampanjer är skattefinansierade),

Skattefinansierade valkampanjer är faktiskt ett ganska nytt påhitt. Demokratin har införts i samtliga västländer utan detta påfund. Dessutom finns det som sagt inget som hindrar att starta kollektiv, kooperationer eller egna små samhällen där allt är skattefinaniserat.

Den starkaste invändningen är dock att om vi har skattefinansierat val så innebär detta att “någon” först tar ifrån dig dina pengar, betalar sedan en valmaskin för att tala om för dig varför du ska rösta på den som tagit dina pengar och sedan när dessa individer är valda talar de om för dig vad du ska göra, vad du ska äta, röka och dricka etc. Felaktigt, meningslöst och totalt omoraliskt.

@Bongdjuret wrote:

Hur skulle detta förändras i din stat?

I en liberal värld lever ingen på någon annans bekostnad, iaf inte emot någon annans vilja. Detta innebär sålunda att ingen kan kräva att få pengar ifrån grannen och ingen grupp, hur högt den än skriker i debatten, får några som helst fördelar mot andra grupper. Med andra ord, frihet infinner sig.

[hankrearden]

Mr_Bones wrote:

Måste jag kanske regga mig som lokalaktivist oxå eller?

Ingen aning, troligen.

Mr_Bones wrote:

Vill du slänga upp lite lappar i stan så kan jag kanske boka om mitt tåg så jag kommer in lite tidigare i veckan. Annars så är jag ju hemma på torsdag kväll och hela fredagen och kan hjälpa till.

Tror nog att det klarar sig ganska bra ändå, men det skadar ju inte med lite hjälp. Om det nu blir av.

Mr_Bones wrote:

Edit: vi kanske kan fixa en för eller efterfest inne i v-ås runt GMM? Då kan ju dom som inte vill åka till stockholm träffas med oss andra.

Precis. Fest och fest, om det blir ungefär samma tid som förra året måste man nog åka tåg runt 12-13 och det är inte alltid man är på humör att festa vid den tiden på dygnet. Efterfest låter dock som en förträfflig idé.

[hankrearden]

Mr_Bones wrote:

Sista grejen jag kan tänka på är om någon snäll människa går med på att vi får vara hemma hos dom.

Det går alltid att vara hemma hos mig (lägenhet strax utanför stan). Föredrar dock hyfsat drogfria (alkohol är givet) tillställningar i så fall, brukar som sagt inte ge polisen någon anledning att hälsa på, iaf inte i onödan.

I övrigt gillar jag tanken på “grillning”. Speciellt nu när det börjar bli varmt ute. Tror inte det behöver bli speciellt kallt så länge vi inte sitter halva natten. Bästa är väl att träffas runt 16-17 så det fortfarande är varmt och ljust ute samt köra på i några timmar. När det börjar bli mörkt syns eld, också ifrån cigg ganska långt samt är det ju träffen och softningen som torde vara det väsentliga. Björnön är ett jättebra förslag. Är dåligt med andra lämpliga platser i västerås, om ingen har ett hus lite utanför stan då möjligen.

[hankrearden]

nixdrox wrote:

hahahahahahaha det kan räcka med en 0,5 i fickan för en ransakan nu förtiden!!!!! men om herrn vill va naiv så…..

Om snuten plockar dig på stan för 0,5g(?) och sedan gör husransakan är du tidigare straffad eller under luppen sedan tidigare. Rör man sig i “fel kretsar” kan sådant hända. Däremot sker det sällan/aldrig.

[hankrearden]

Mr_Bones wrote:

Jag tror att det är kopplat till att alla är olika mycket på swecan vid olika tidpunkter.quote]

Detta tror jag är huvudorsaken, den andra är antalet deltagare. Men kanske är det mest väsentligaste att folk inte känner varandra så väl ännu och därmed blir det svårare att skriva saker som kan avslöja ditten och datten.

[hankrearden]

majoren wrote:

just nu finns det dåligt hasch i väster & e-tuna trakten. bubblar och verkar bra. fast när man röker det funkar det som väldigt dålig standard & det smakar plast. så var noga med att prov röka.

Sorgligt nog är det oftast dåligt röka man får tag på genrellt sett i landet om man handlar på “gatan”. En av anledningarna till varför jag håller mig till spriten.

Vill man inhandla bra grejjer är det bara att skaffa sig bra kontakter.

[hankrearden]

majoren wrote:

blir det nån start i vås? är helt klart på.

Se till och anmäl er på normal.nu om inte annat.

Själv tänkte jag mig mest att vi kunde träffas innan och kanske boka in oss på samma tåg till stockholm. Eventuellt också dela ut lite flyers och sätta upp lite affischer, men sådan aktion är nog lämpligare veckan innan avresan.

[hankrearden]

@Bongdjuret wrote:

Ponera att det kommunistiska kooperativet skulle omfatta alla de statliga funktionerna, vart skulle då det nyliberala samhället få sina arbetare ifrån, när arbetarna ställs inför valmöjligheten att få social trygghet och en bättre lön (iom facklig organisering; minimilön; företagets profit går tillbaka till samhället etc) inom det alternativa systemet?.

Arbetarna tillkommer om de vill. Vill de inte är detta ju ett tecken på att det socialistiska systemet är överlägset och fungerar bättre. Motsatsen är dock också gällande. Om arbetarna hellre arbetar i det liberala samhället istället för det socialistiska, så fungerar det liberala bättre. Svaret på vilken inriktning som är den bättre fungerande kan man hitta både historiskt och idag. Det var inte ifrån västberlin man flydde österut, det var inte till sovjet man sprang utan därifrån. Idag kan vi titta på hur tusentals båtflyktingar trotsar hajtäta farvatten i hopplösa “båtar” för att komma ifrån Kuba till USA.

Och oavsett om man håller med om det jag skriver eller inte, det står er fritt att testa, för mig alltså. Ni får slänga ihop vilken fascistisk eller socialistisk stat ni själva vill, bara jag slipper vara med. Men som sagt, det kommer ju aldrig ske. Har alltid vetat att nackskottet kommer drabba moi den dagen.

@Bongdjuret wrote:

Detta skulle aldrig tillåtas i ett liberterianskt samhälle, det måste ju finnas lagar och regler som skyddar det samhället annars skulle det inte bli långvarigt. .

I grund och botten finns bara en enda lag i det liberala samhället; nämligen att det står dig fritt att göra, tycka och idka vad som helst så länge du inte använder dig av våld i någon form mot någon annan med lika stor rätt.
Sedan finns det lite åsiktsskillnader mellan liberaler, men troligen kommer det också finnas lagar som reglerar olika former av överenskommelser och dyl. Men återigen, de flesta som kallar sig för liberaler (d.v.s. riktiga såna) är för exitmöjligheten att själv bilda sin egen lilla stat inom staten.

@Bongdjuret wrote:

Lagar som förbjöd facklig verksamhet, minimilön etc. Sånt som hindrar och reglerar marknaden skulle vara strängt förbjudet, dvs. allt som gör marknaden mindre fri.

Både ja och nej. Enligt lag (eller snarare i frånvaron av lagar på området) skulle dylika påfund vara “förbjudna”. Däremot skulle heller inte den liberala staten hindra den/de som önskar införa sådant i sin enklav, mellan sina grannar eller liknande. Så länge överenskommelsen är frivillig finns det egentligen inga hinder. Den liberala staten agerar sålunda genom sin frånvaro, till skillnad från den socialistiska staten.

[hankrearden]

@Geezer_LDN wrote:

Dels beklagar jag att du valt att bokstavligen uppmärksamma ordval som “vapen” och “döden” ur manifestet. Enligt min tolkning av manifestet (och den är rätt grundlig) är dessa “vapen” och denna “död” på ett mentalt plan, en mental revolution eller ett uppvaknande om du så vill.

Tolkningar kan man alltid göra. Marx och Engels var ganska klara med vad de menade. Kommunismen är som sagt en revolutionär inriktning. Dessutom är det bara att erkänna att de flesta “rika” eller företagare inte frivilligt kommer lämna ifrån sig sina egendomar. Många tusen kommer, precis som mig själv, heller aldrig tillåta att denna förtryckande ideologi införs. Därmed återstår det bara ett alternativ, skjuta oss.

@Geezer_LDN wrote:

Att du i mitten av din text förkastar mina anklagelser mot “Stater med liberala regeringspartier” med att det inte funnits några liberal stater, på samma sätt kan jag förkasta anklagelser om folkmord och kommunism. Om jag mördar någon och säger att det är i liberalismens namn gör det ju inte liberalism till någon ideologi som förutsätter mord. Lika lite gäller detta för kommunism/socialism. (Som du säkert märkt redan nu är det detta somm upprör mig mest när folk diskuterar politiska ideologier)..

Det finns två stora brister i ditt resonemang. För det första säger liberalismen totalt och uteslutande nej till alla former av tvång/våld eller hot om dito (förutom i självförsvar), det gör inte kommunismen/socialismen. Därmed kan kommunism innebära våld och förtryck och liberalismen kan aldrig någonsin innebära detta.

För det andra är det givetvis skillnad på vad man kallar sig och vad man gör. Det är handlingarna man bör titta på, inte etiketterna. Där framträder det ju oehört tydligt att de kommunistiska länderna genomfört stora och genomgripande socialistiska reformer. Låt vara att man aldrig nått till “lyckoriket” som är kommunismens slutmål, men vägen dit är utstakad och den har vi många exempel på länder och personer som vandrat längs med.

@Geezer_LDN wrote:

Vad gäller dina och Wallenbergs pengar får ni väl helt enkelt rätta er efter det demokratiska system vi lever i idag. Om insikten skulle komma till så många att ett t.ex kommunistisk parti fick överväldigande majoritet i en demokratiskt vald riksdag, skulle du då vägra lyda ett demokratiskt fattat beslut? Tror du isf inte på demokratin?)..

Det är just denna invändning som jag menade ovan är den vanligaste mot liberalismen och därför många, också icke-vänster, fördömer själva idén. Vad jag och liberalismen säger är att det är totalt oväsentligt vad majoriteten, politikerna eller grannen säger och tycker. Det är mina val som är gällande, ingen annan har något med dessa att göra.

Så nej, jag ställer inte upp på “röstningen” i den mening som du avser. Röstningen är dock bara en del av demokratin, faktiskt den minst väsentliga. Demokratin innefattar yttrandefrihet, tryckfrihet, organisationsfrihet och det som samtliga övriga fri- och rättigheter bygger på: Äganderätten. Det är detta som är demokratin. Röstningen är faktiskt bara ett sätt att fastställa styret av eventuella gemensamma utgifter och mål. Röstningen skall dock inte lägga sig i vad jag väljer att röka, äta eller hur jag bygger mitt hus. Röstningen skall inte lägga sig i hur jag väljer att leva mitt liv, vem jag har sex med, vem jag väljer att gifta mig med eller andra saker som är mina val, ingen annans.

Och nej, ett parlament/riksdag som består av en majoritet kommunister eller t.ex. nationalsocialister skall inte åtlydas. Egentligen anser jag inte att ens dagens riksdag bör åtlydas, men det finns som sagt gradskillnader.

@Geezer_LDN wrote:

Jag går inte vidare in på detta mer än att säga att större rikedomar i ett samhälle kommer inte per automatik alla till fördel.

En rik person som handlar, skickar pengarna vidare. En person som investerar i ett byggande eller i ett företag skapar arbeten och löner. Rikedomar i samhället sprids sålunda alltid vidare och kommer alltid, i ett fritt samhälle, alla till del. I dagens system eller i det mer socialistiska systemet, är detta dock inte fallet. Därför att där så “försvinner” pengar i svarta hål, går till byråkrati och vansinniga planekonomiska påfund.

@Geezer_LDN wrote:

Jag svarar Ja, med invändningen att det är en mycket komplex fråga. Om man motvilligt arbetar för kollektivets bästa är det som du mycket riktigt vill få fram inte en helt solidariskt i ordets mest bokstavliga bemärkelse. Men om alla oavsett åsikt om kollektivets bästa skulle lägga ner vad som än krävdes och sedan även få ta del av förbättringen och fördelarna är jag säker på att motviljan till detta skulle försvinna i slutändan.

Det är väl ungefär detta som har varit socialdemokratins inriktning genom åren. Det är dock intressant att du håller med om att det inte handlar om solidaritet i ordets rätta bemärkelse, eftersom det just var en av mina påpekanden.

Sedan, återigen, jag har inget att invända emot en sådan strävan som du skriver om. Det jag har invändning emot är tvånget att tvingas delta.

Slutligen finns det inga fördelar med det socialistiska systemet, annat än möjligen på specifika utvalda områden. Väljer man att t.ex. satsa större delen av skattemedlen på sjukvård får man en rätt bra sådan (ex Kuba) eller om man väljer att rikta medlem mot försvaret blir det bra (ex. sovjet). Däremot blir många (=de flesta) andra områden lidande.