Ett svenskt cannabisforum Forums Coffeeshopen Coffeeshopen Yasser Arafats hälsa?

  • MrBurns

    Member
    2004-11-09 at 12:07

    @Loffe wrote:

    Yassir Arafat föddes i Palestina, på den tid Israel inte fanns. Det är israelerna som är terrorister, ockupanter, rasister, parasiter. Israel har ökat sin storlek med ungefär 70% sedan “starten”, om jag inte missminner mig. Om du är intresserad av “terrorism” ska du läsa på lite om Israels historia, kampen mot britterna var ren och skär terrorism. Nu är ju Israel en stat och behöver inte längre ägna sig åt sketen terrorism, de har ju en armé som fixar jobbet mycket bättre. Terrorism är alltid den svagare partens sätt att försvara sig mot stormakten, titta på saracenerna under Romartiden. Om “terroristerna” fick välja, tror du inte hellre de skulle vilja ha stridsflygplan, missiler, helikoptrar och tanks?

    Och JA, jag ifrågasätter Israel som stat. I alla fall som det ser ut nu. Tanken om en etnisk stat är faen riktigt läskig och sjuk. Varför är Israel så annorlunda än till exempel Sydafrika under apartheid? Israel har också olika lagar för icke-judar och judar, liksom för vita och svarta i Sydafrika.

    Yassir Arafat föddes i Kairo i Egypten.
    Du borde nog läsa på lite själv Loffe. Vidare sätter du citattecken kring ordet terroristerna; Betyder det att du vill antyda att de i själva verket är ädla frihetskämpar?

    Etnisk stat…Hamas ämnar ju driva ut alla judar ur mellanöstern.
    Några av Hamas paragrafer:

    Hamas program består av 36 paragrafer. Här är några exempel:

    -Hamas vill ha ett heligt krig för Palestina mot judarna tills Allahs seger är säkrad.

    -Landet måste renas från de tyrannsiska ockupanternas orenhet och ondska.

    -Under islams beskydd är samexistens möjlig med medlemmar av andra religioner. Om inte islam härskar, härskar istället bigotteri, hat, oenighet, korruption och förtryck.

    -Muslimerna är på sin profets befallning förpliktigade att bekämpa judarna och döda dem var de än befinner sig.

    -Hamas strävar efter att upprätta en enhet där Allah är det yttersta målet, Koranen författning, jihad (heligt krig) medel och döden för Allahs sak –högsta önskan.

    -Landet Palestina är en helig islamsk förlängning (waqf) intill den yttersta dagen. Därför har ingen rätt att förhandla bort det.

    -Det är en personlig religiös förpliktelse (fard’ayn) för varje enskild muslim att föra detta heliga krig för att återvinna landet.

    -Hamas motsätter sig internationella konferenser och förhandlingar och alla fredliga lösningar. Ty suveränitet över landet är en religiös akt och förhandlingar innebär att man överlåter en del av detta i de otrognas makt.

    -Hamas motsätter sig PLO:s sekulära stat i Palestina därför att den skulle vara antiislamsk till sitt väsen. Men om PLO slår in på islams väg blir alla rörelsens medlemmar befrielsekämpar och ”frambringar den eld som slår fienden”.

  • Mr Magoo

    Member
    2004-11-09 at 12:52

    Är det bara jag som tror att gubben redan är död, men att man inte vill berätta det förrän man har en efterträdare? 🙄

  • reaper

    Member
    2004-11-09 at 13:25

    Jo “gubben” kan mycket väl redan vara död. Som någon nämde så kommer det bli ännu mer strider efter hans död båda mellan Israel och Arafats anhängare, men också mellan anhängarna, efter som det är många av dessa som gör anspråk på makten.

  • Loffe

    Member
    2004-11-09 at 13:41

    Yassir Arafat är väl egentligen jordanier? Vad jag menar är i alla falll att det är synnerligen osmakligt att påstå att han “är född till terrorist”. Att palestinierna gör uppror mot ockupationsmakten är väl knappast “terrorism”, tvärtom är det de flesta folks “skyldighet” och “rättighet” att försvara sig emot ockupation. Om jag inte missminner mig finns det till och med i nån FN-stadga. Att kalla den palestinska befrielsekampen för terrorism är jävligt märkligt när de är under ockupation.

    Hamas var emot Oslo-avtalet och andra avtal, dikterade av USA och Israel. Alla avtal som gjorts har mer eller mindre bestämts av Israel, palestinierna har inte haft mycket påverkan, de ska väl vara glada för att de får nåt öhuvudtaget? Är kravet att Israel ska lämna de ockuperade områdena verkligen så orimligt?

    Angående att Hamas vill se alla israelers död och staten Israels utplånande, har de väl svängt rejält på sista tiden. De är ju knappast några dumskallar, så de inser väl att det enda möjliga är en tvåstatslösning.
    För övrigt finns liknande tankegångar om alla arabers död och ett Israel som sträcker sig över hela det arabiska området, högst levande i sionismen.

    Att jag sätter citationstecken vid ordet terrorist beror på att ordet missbrukats och tappat sin betydelse. De verkliga “terroristerna” bör väl vara de som orsakar mest lidande och död i vår värld? Dvs arméer, maktgalna imperialistmakter, statsterrorism helt enkelt. Dessa statsmän och regeringar med blod på sina händer har effektivt lyckats förvränga bilden om vad som är “ondska”. Den störste mördaren är alltid per definition ondast, oavsett vad syftet med mördandet är.

    “You can’t make an omelett without breaking a few eggs.”
    Används konstigt nog fortfarande i världpolitiken, trots att ett par världkrig och ett kallt krig borde ha gjort det omöjligt att ha det synsättet längre.

  • Loffe

    Member
    2004-11-09 at 13:48

    För övrigt vore det intressant att veta var du fått informationen om Hamas ifrån? Folkpartiets hemsida eller DN?

    Du kan ju ta och läsa lite i exempelvis Toran också, minst lika fundamentala och rasistiska tankegångar.

  • reaper

    Member
    2004-11-09 at 15:09

    Loffe: Håller med dig..

    Nu är i alla fall Arafat död, enligt Expressen och Aftonbladet..

    R.I.P. Arafat..

  • reaper

    Member
    2004-11-09 at 22:33

    Tv4 sa juh i sina sändningar som jag såg, att han bara blivit en grönsak.
    Dvs. djup koma. Inte haschpsykos. :P

    Nu är det väll bara att sätta sig med en godispåse och en dricka.
    Slå på CNN och vänta på att raporterna om inbördeskrig har startat.
    *sucka*
    Vilken tur att man har en sådan kontroll över sinnet att man kan koppla bort allt sånntdär.

  • Silent_Bob

    Member
    2004-11-09 at 23:32

    Loffe skrev:

    Angående att Hamas vill se alla israelers död och staten Israels utplånande, har de väl svängt rejält på sista tiden.

    Nej, den åsikten har inte svängt. När 6 dagars kriget var över var Israel villigt att lämna tillbaka större delarna av områdena dom vunnit i utbyte mot fred, arab världen ville inte förhandla om varken områden eller fred. Dom svarade med tre nej: Ingen fred med Israel, Inga förhandlingar med Israel och Inget erkännande av den Israeliska staten.

    Åsikten om att staten Israels ska utplånade har inte ändrats, den finns där fortfarande och har funnits där länge :(

  • reaper

    Member
    2004-11-10 at 14:50

    (nu är detta ren fiktion utan verklighets förankring)
    mén låt säga att sverige tog över hela södra sverige(småland,blekinge,skåne,halland) från tyskland för 300år sen.
    nu idag kommer tyskland o vill ha tillbaka sitt land som dom anser e sitt.
    dom går då upp till eu,nato eller nån sån tjosan,som beslutar att dessa delar från och med nu skall tillhöra tyskland,och “vi svenskar” har inget där o göra o ska köras ut.
    Skulle DU då acceptera detta,flytta iväg och aldrig mer komma tillbaka.
    Skulle DU sluta fred med tyskarna och acceptera att dom faktiskt ägde stället för nåra hundra år sen när ingen av oss fanns?
    Jag vet en sak,ja hade inte flyttat från mitt hem pga av att en domstol beslutat jag ska lämna det till nån annan jekel.

  • MrBurns

    Member
    2004-11-10 at 16:14

    Något som ofta glöms bort är att Palestina har ju faktiskt inte varit en suvverän stat med egen administration. Alltså fanns inte det självstyrande landet vid namn Palestina innan Israels bildande. Palestina är i viss utsträckning en efterkonstruktion.
    *Mellan 1517-1917 så stod regionen (Nuvarande Lybanon, Syrien, Jordanien och Israel) under det ottomanska rikets kontroll.
    *Efter 1:a världskriget då Turkiet (som stödde tyskarna och administrerade det Ottomanska riket) förlorade, så delades regionen mellan Frankrike och England, i vilket det vi benämner nuvarande Palestina tilldelades England. (I princip Jordanien, Israel och Västbanken)
    *1923 Delade man upp det brittiska mandatet Palestina varav ca 3/4 tillföll det nuvvarande Jordanien (denna del kallades då Transjordanien), man kan ha i åtanke att de arabiska palestinerna alltså fick ca 75% av regionen.
    *1929-1936 Gjordes stora ansträngningar från arabiskt håll att driva bort judarna. Britterna försökte hålla ordning i regionen och trycka tillbaka araberna men då man börjat göra betydande oljefund i arabländerna runt omkring kunde inte England riskera sina affärsmöjligheter som kom med oljan. Insatserna från England minskade alltså.
    *1948-1949 Bildades alltså Israel genom det så kallade israeliska självständighetskriget. Men Gaza var ockuperat av Egypten och Västbanken av Jordanien. Inga försök från varken Egypten eller Jordanien att skapa en Arabisk/palestinsk stat.
    *Inte förrän sexdagarskriget införlivades Gaza och västbanken i Israel. Detta var 1967
    *PLO bildades 1964 (tre år innan Israels införlivande av Gaza och västbanken) men PLO ställde aldrig krav på varken Jordanien eller Egypten att lämna dessa områden. Faktum var att såväl Egypten som Jordanien och Syrien alla hade sina egna åsikter om hur “Palestina” borde delas upp mellan dessa länder. Nån tanke på en stat åt arabiska Palestinier fann inte i dessa länders tankar.

    Också intressant att nämna är att att termen Palestinier länge användes företrädelsevis för Israeliska judar(!) och inte för den arabiska befolkningen.

    En kul detalj är att Arafat länge ljög om sin härkomst och sa att han var född i Jerusalem. Arafat har också haft en lite tokig vana att säga en sak i västliga medier och helt andra saker i arabisk (främst då Jordansk) media, en av de i västvärden mer kända dubbla budskapen förde han fram i Jordansk TV 1993 då han sa nånting i stil med att “Vi kan inte besegra Israel i krig vi måste ta bit för bit” (jag minns inte den exakta ordalydelsen).

    En talesman för PLO, Zahir Muhsein, sa i en intervju i den holländska tidningen “Trau” (1977, 31a Mars) att det inte existerar ett Palestinskt folk utan att en Palestinsk stat är ett led i en Arabisk enighet. Att det egentligen inte var någon skillnad mellan jordanier, palestinier, syrier och libaneser, men att man för taktiska skäl talade om en Palestinsk folkgrupp.



    Vad jag skriver här betyder inte att jag tycker om övergrepp som sker på människor i flyktingläger av Israeliska militärer eller att civila människor dör i Israeliska bombräder, men jag tycker att debatten i Sverige är väldigt svartvit och de flesta människor verkar inte ha nästan någon kunskap om det historiska skeendet, vilket några av ovanstående poster visar ganska tydligt.

    Jag hoppas på en tvåstatslösning då jag tror att det är enda möjligheten för fred i regionen men om man tror att ansvaret ligger bara på Israels sida då är man inte bara naiv; då är man dum.

  • reaper

    Member
    2004-11-11 at 18:13

    Vila i frid Yasser..

    Chilla där ovan!

    Global Intifada!

  • Loffe

    Member
    2004-11-11 at 19:55

    Vila i frid…nu MÅSTE fan omvärlden ta sitt ansvar, annars tror jag palestinierna snart kommer att vara historia.

    Krossa sionismen!

  • reaper

    Member
    2004-11-11 at 19:55

    Västvärlden kommer inte gö ett skit för “vi” har ju fortfarande dåligt samvete för vad som hände under 2:a världskriget. Sen är ju Israel usa:s lilla hund ju som dom inte klarar av att kontrolera längre.. Undrar fall dom ångrar att dom gav dom kärnvapen?? :? Sen gör Arab världen nåt så får Bush bara yterligare en andledning att kriga där för mer Olja.

  • reaper

    Member
    2004-11-11 at 23:02

    Det jag blir oroad över är att jag som individ måste bli bombarderad av
    dessa nyheter som jag inte har med att göra.
    Hela mellanöstern är i kaos.
    Det finns inget positivt i världen om man läser detta skit varje jävla dag.
    Det är bara krig och elände tills man blir så avtrubbad att man inte bryr sig.
    Varför är det på detta vis? måste vi få veta allt som händer på dessa
    ställen?
    Självklart kan jag skita i och läsa tidningar och se på nyheterna, men vädret vill jag se.
    Mediernas jobb är väl som sagt att rapportera om vad som händer i världen, men måste det bara vara elände?
    Jag har svårt att förstå att yassir arafat (om det nu stavas så, det finns nog nån jävel som klagar) betyder så mycket för oss.
    Jag kanske har fel, men om vi fick lite positiva nyheter skulle alla må bättre i denna eländiga värld som det uppmålas.
    Make love not war var det nån flummig kille som myntade, ja varför inte!

    Hur kan man offra sitt liv för gud (allah) ?
    Det är lika dumt som att tro att det finns utomjordingar!!!!
    (Nu finns det säkert nån som tror på utomjordingar så skriv inte skit till mig för då borde du söka proffisionell hjälp) men det är väl ungefär samma sak, tycker jag personligen….
    Människan är en farlig varelse…

    Tänk den dan man kan slippa v 65 och terrorister, då blir jag lyckligare..

    :?

Page 2 of 2