-
Ut och demonstrera imorgon 15/10
-
Chilla lite.. Att hoppa i försvars ställning hjälper sällan..
Det är inte fel om någon får en lön på en massa hundra miljoner eller miljarder och han/hon förtjänat det och fått det enligt ärlig konkurens.
INGEN (utom politiker) betalar ut sådana summor helt utan anledning..
Det är inte fel om någon får extrema löner utan grymt jobbat för dom som får dessa.
Företagande är precis som elit idrott på ett sätt.. Precis som att de finns några få som kan hoppa över 2m i höjdhopp, eller år efter år placera sig i toppen inom F1 eller vilken annan sport som helst, så finns det folk som lika obegripligt grymma på företagande/affärer/ekonomi osv, och är man på den topp nivån så får man också dessa topp löner.
Anledningen att du blir kallad kommunist är för att du sa det är pga dessa löner du va på protesten.
Sverige är en socialist-stat. Och det går DJUPT in i får kultur, skola och mentalitet.. Och den typen av tänk lyser ofta igenom i dessa protester, och råkar göra det i dina svar
För många tror jag demonstrerar mot kapitalism osv?…
Känns som det är så dom ofta beskrivs eller lätt kan uppfattas?…
The ruling powers work for the benefit of just a few, ignoring the will of the vast majority and the human and environmental price we all have to pay. This intolerable situation must end.
United in one voice, we will let politicians, and the financial elites they serve, know it is up to us, the people, to decide our future. We are not goods in the hands of politicians and bankers who do not represent us.
On October 15th, we will meet on the streets to initiate the global change we want. We will peacefully demonstrate, talk and organize until we make it happen.
It’s time for us to unite. It’s time for them to listen.
Den beskrivningen tycker jag känns helt rätt, iaf som jag ser de..
– Agendan beror nog lite på var i världen man befinner sig. I USA är det bankstöd och bostadskris som styr, i Storbritannien kostnaderna för högre utbildning. I vissa länder är man uttalat anti-kapitalistisk, i andra mer protektionistisk, konstaterar Jesper Nilsson, chefredaktör för vänsterorienterade nättidningen Dagens konflikt och presumtiv demonstrant.
Men alla tolkar lite olika, eller kommer iaf med olika lösningar på problemet.. Vissa ropar om MER kontroller av marknaden, högre skatter och mer regler..
Medan andra vill ha mindre kontroller, lägsta möjliga skatter, mindre regler och mindre stat osv..Några ropar efter nationaliseringar, andra efter privatiseringar…
Men oavsett vad så kommer politiker bara fortsätta att slänga pengar på det dom TROR lugnar folket..
Många vet nog inte ens vad det är dom vill eller ropar efter..
http://www.zerohedge.com/contributed/who-are-1
http://www.zerohedge.com/news/steve-keen-keynes-and-failings-neoclassical-school
-
@teslakid “Anledningen att du blir kallad kommunist är för att du sa det är pga dessa löner du va på protesten. “
Nja det jag sa var: “Tycker det är fel att “höga” tjänstemän håller varandra om ryggen och ger varandra bonusar och fallskärmar. Dessa bonusar och fallskärmar saknar också all verklig förankring.” Om man/ni inte skapar en bild av mej innan ni ens läst vad jag skriver kan ni lika gärna säga att jag är högerextremist vilket är lika fel som att jag är kommunist.Teslakid: “Det är inte fel om någon får en lön på en massa hundra miljoner eller miljarder och han/hon förtjänat det och fått det enligt ärlig konkurens. ” Jag har inga problem med att exempelvis Kamprad är god för x antal miljarder. Vet inte ens om han plockar ut särskilt mycket i lön. Det som jag menar är ett problem är att de ger varandra höga pensioner och avgångsvederlag, “you scratch my back and I´ll scratch yours”mentaliteten. Saken är ju att det ofta inte går rätt till, jag har INGA problem om fallet är som det du skriver att de fått det i “ärlig konkurrens” (om jag förstår vad du menar). Vad tycker du om t ex Skandia-skandalen som var för några år sedan?
@Smallplanet: Vidare diskussion kan vi väl föra på PM?
-
nu hoppar jag också in, borde kanske läsa hela diskussionen mer noggrant först menmen…
—-
Jag har med åren blivigt mer och mer övertygad om att företag (främst aktiebolag) är visserligen en effektiv konstruktion men har kraftiga brister.
Främst handlar det om att tillåta existensen av juridiska personer som inte är fysiska personer. Detta ger ett kraftigt asnvarsskydd vilket i förlängningen innebär en stor brist på ansvar.
När ett företag utför dåliga och ofta olagliga beslut ser du i princip aldrig att någon fysisk person blir personligen straffad för det, utan i 99.9999% (höftar) av fallen är det den juridiska personen (aktiebolaget) som blir straffad. Men då man inte kan sätta en juridisk person i fängelse och andra påtagligt kännbara straff handlar det såklart om böter.
Ofta blir böterna mindre än vinsten av det dåliga beslutet. Och även när det inte blir så drabbar det aldrig de fyskiska personerna vilka faktiskt fattat beslutet i trygghet bakom den juridiska personens skyddande “ansvar”. Det är med andra ord nästan alltid värt risken. För dålig pr hos allmänheten (i de fall då företaget i sin produktion-konsumtionskedja är tillräcklig nära dme) är faktiskt läskigare än ett i rättegång utdömt straff.Ett företag är trots allt i grund och botten en sammanslutning människor som för att göra något effektivt sammansluter sig och jobbar mot samma mål direkt eller indirekt.
Detta bör gå att utföra genom att de dem även juridiskt precis så med individuella ansvar för sin del i kedjan.[lite samma sak gäller för tjänstemän/politiker, bristen på konkret straffrättsligt ansvar är ett stort problem]
Jag är iaf övertygad om att samhället hade sett mycket bättre ut om alla personer i det alltid var _personligen_ och direkt ansvariga inför konsekvenserna av deras beslut/handlingar.
Vet inte vad detta egentligen gör mig till, anarko-kapitalist kanske… eller något, att vilja reformera företag och politiska system kanske egentligen inte är beroende av politisk åskådning i traditionell vänster-höger skala. Men känns som någon borde utvecklat dessa tankegångar betydligt mer seriöst, ni som är insatta i politisk-ekonomiska inställningar kanske kan peka någonstans?
—
edit: OT, men kanske relevant för att undvika att bara bli kallad “flummare” så har jag bland annat varit med och bildat aktiebolag så anser mig ha ganska bra på fötterna när det kommer till faktabiten om hur de tekniskt funkar och rent konkret är konstruerade, samt hur ansvaret ser ut rent juridiskt mot samhället. -
Förtjänat stålarna i ärlig konkurens? Nya styrelsen verkan av nån anledning inte dela Mats Qviberg och hans gängs uppfattning om den saken.
http://www.dn.se/ekonomi/utredning-om-hq-kraschen-kan-svalla -
Jo men alla vill omge sig med folk dom litar på osv så att de blir en liten krets med vänner i alla organisationer och företag är ju inget konstigt..
Avtalen som ger dessa extrema löner skrevs också när affärsklimatet och förutsättningarna va andra än när lönen betalades ut.
Dvs dom skrevs i högkonjuktur och nu sitter vi på gränsen till den största lågkonjukturen i modärn historia.Problemen kommer när staten på olika sätt gynnat ett företag framför ett annat, tex genom att köpa in tjänster eller sälja mark under marknads pris.
De är omöjligt att få rättvis konkurens och en rättvis marknad när staten kontrolerar en så stor del av allt kapital, i Sverige lägger man som anstäld runt 60%(!) i skatt när moms och allt är inräknat. Dvs staten styr en majoritet av alla pengar.
Över halva befolkningen är beroende på staten för sin försörjning, tror någon man kan nå ett rättvist system under sånna förhållanden?
En ny sturelse kan säga saker pga populistiska anledningar bara för man märker att något man gjort retar folk så ja skulle inte lita för hårt på sånt..
Men självklar finns de fusk bland privata företag, att säga något annat vore lite väl naivt
Men demonstrationerna borde va utanför riksdagen för att kräva rättvisa lagar och riktiga medborgliga rättigheter, och utanför riksbanken för att kräva dess avgång så vi kan få en valuta som inte är centralstyrd.
Finansfolk och vanliga banker tjänar bara på systemt pga hur det serut.
-
small, oj vad farliga dom verkade vara de där kommunisterna du visade på bilden. Vad skulle den där bilden bevisa för något? att de har en röd flagga som det mer såg ut o stå socialism på än kommunism samt att de har lagt ut en himla massa prylar på backen som man antagligen får köpa för en billig slant om man vill ?
-
Enligt mig så ska man ut och demonstrera för att vårt finnansiella system är sjukt. Det är uppbyggt på ett sätt som gynnar en viss grupp av rika personer, samtidigt som det leechar på alla andra i samhället. Hur skulle det kännas om DINA sparpengar och pension kommer gå upp i rök pga olika bankers agerande? Och de har INGET ansvar för det.
Jag håller med vissa här som säger att om man gjort sig förtjänt av att tjäna mycket pengar så är det inget fel på det, och även jag instämmer fullständigt.
Men i väldigt många fall inom bankverksamheten så har dessa bankirer spekulerat på ett sätt som är totalt motbjudande. Ett exempel är i USA där banker lånade ut pengar till folk som de visste inte kunde betala tillbaka, dessa lån är väldigt riskfyllda och hamnade därför under termen “sub-prime”. Alla dessa sub-prime lån buntades ihop i och såldes som ett paket under “AAA” rating (den bästa), till tex pensionsfonder och dylikt. Medan detta pågick så skickade bankirerna mail till varandra och pratade om hur det och det paketet var rena råttgiftet. Som om inte detta är nog så började de dessutom spekulera MOT dessa värdepapper som de själva skapat och fått den bästa ratingen. Men eftersom de visste vad de egentligen innehöll så visste de att dessa värdepapper skulle gå under.
Och dessa personer sitter fortfarande kvar och spekulerar på som vanligt, ingen har blivit dömd, ingen fick betala tillbaka sin bonus.. ingenting..
Det ända de pratar om i EU är hur de ska rädda grekland. Och deras magiska svar på hur man ska lösa problemen med att grekland har för hög statsskuld(lån) så ska man ge dem mera… ja just det, LÅN!
Ni kan ju ta en funderare pa hur det kommer sig att alla lander i hela varlden har skyhoga statsskulder och aven alla medborgare i landerna ar fullbelanade. Var ar pengarna till att betala tillbaka skulderna med
-
word.
varje gång ett gigantiskt räddningspaket lanseras -> nya pengar trollas fram utan att något reell värdeökning skett -> pengar minskar i värde -> det dom egentligen gör är att ta en viss procent från hela europas befolkning och ge till korrupta regeringar som ändå bara måste betala tillbaks allt i ränta jävligt snabbt -> pengarna/krediterna har alltså gått ett helt varv tillbaks till banksystemet, men de reella värdena i ekonomin har gått från den långivande nationen till banksystemet via en mycket kort vända i t.ex. grekland!
Ett kortare sätt att förklara är räddningspaket är stöld och pengarna tvättas genom att gå en vända genom grekland.
Givetvis är det en sweet deal att när de inte klarar räntan lösa problemet med ännu ett varv i stöld-pengatvätt cirkeln…. därav att man låtsas att det är en bra lösning att ge ut mer lån för att någon inte klarar att betala de lån de redan har.
Det tar det en stund från att krediterna/lånen skapas till dess att du inte har råd att köpa lika mycket värde som innan med pengarna på ditt sparkonto / din lön, men inflation/valutejusteringschockvågorna från kreditnedslagen sprider ut sig sakta men säkert. (självgod, men jävlar vad bra den formuleringen blev)
-
Eller så här:
Den rike turisten gick in på hotellet i en liten stad i Grekland. Hon lägger 300 euro på disken i receptionen och går upp för att titta på rummet.Hotellägaren tar omedelbart pengarna och springer till slaktaren och betalar sin faktura.
Slaktaren tar sedan pengarna och betalar bonden för det kött som han köpte på kredit.Bonden tar pengarna och betalar sin räkning på bensinstationen, där han fyllt på sin traktor på krita.
Mackägaren tar pengarna och går till den lokala horan och betalar sin skuld. Horan går till hotellet och betalar vad hon är skyldig.
Hotellägaren lägger pengarna på disken. Turisten kommer tillbaka till receptionen. Hon tyckte inte om rummet och tar sina 300 euro tillbaka.
Ingen har tjänat så mycket som en cent, men hela staden är skuldfri och allas framtid ser ljus ut. Nu kan dom börja låna igen…
-
@Teslakid wrote:
Som jag ser det är problemet att regeringar stöttar och skyddar stora företag och banker på ett sätt så reglerna om konkurans inte längre gäller för några få extremt rika.
Om ett privat företag ger extremt höga löner/bonusar tycker jag är upp till dom eftersom det trots allt är deras pengar.
Om ett företag med omsättning på många miljarder och som ger flera tusen jobb betalar sin VD (som pga sin position har det övergripande ansvaret för företaget) några hundra miljoner ser jag inget fel i det.Vad har vi här? en modern Marie-Antoinette? Har de inte råd med bröd så låt dem äta bakelser…
Jag skulle inte ha något problem med att använda en blöt läder garrotte på dig och bara dra åt den lagom hårt så att du inte ströps direkt, utan först när lädret torkade.
..Om det inte var olagligt förstås.. Men jag förstår att du är ung och har mycket att lära. -
Hahaha Tesla har precis blivit mordhotad av en smurf!
-
Jo hjälp
Men vad är fel i mitt resonemang då?
Bonusar inom företag som betalas med företagets pengar ser jag inget fel med.. Räddningspaket och spekulativ högriskhandel med andras pengar är kriminellt.
