Ut och demonstrera imorgon 15/10
- 27 Replies
exakt vad vill ni åstadkomma? Vilka är kraven?
Inte kollat länkarna?
Tycker det är fel att 1% av befolkningen har 99% av tillgångarna. Tycker det är fel att “höga” tjänstemän håller varandra om ryggen och ger varandra bonusar och fallskärmar. Dessa bonusar och fallskärmar saknar också all verklig förankring. Ta t ex Percy Barneviks pensionsavtal som var värt 800 miljoner. Förklara för mej hur en människa kan ha gjort rätt för 800 miljoner. Sen har iofs Percy betalat tillbaka 500 miljoner och gör vad jag förstått rätt så mycket bra med sin tid och pengar men ändå.
Det sticker i mina ögon.Jag tycker inte det är fel att någon människa lyckas ackumulera så mycket pengar, så länge det går till på ett schysst sätt. Vi behöver självklart fungerande lagar som ser till att spelarna i kapitalisttävlingen inte skadar eller utnyttjar människor och miljön, utan bidrar med värdefulla produkter och tjänster. Jag vet dom lagarna, speciellt i USA, måste skärpas. Utöver det ser jag inget som helst fel med framgångsrika människor. Det är snarare beundransvärt.
Vi av de 99 % får väl snarare se till att jobba hårdare och komma fram med bättre talanger och idéer om vi vill jämna ut det.
Låter mest som att du föraktar framgångsrika människor utan någon egentlig anledning…
Som jag ser det är problemet att regeringar stöttar och skyddar stora företag och banker på ett sätt så reglerna om konkurans inte längre gäller för några få extremt rika.
Om ett privat företag ger extremt höga löner/bonusar tycker jag är upp till dom eftersom det trots allt är deras pengar.
Om ett företag med omsättning på många miljarder och som ger flera tusen jobb betalar sin VD (som pga sin position har det övergripande ansvaret för företaget) några hundra miljoner ser jag inget fel i det.Trot också att det monetära system vi har idag med fiatvalutor skapar ett ekonomiskt klimat som gynnar kortsiktig vinstmaximering framför långsiktig och hållbar utveckling.
@smallplanet det är svårt att argumentera mot dej när du inte är särskilt påläst, vad vill du uppnå?
Smallplanet: “Jag tycker inte det är fel att någon människa lyckas ackumulera så mycket pengar, så länge det går till på ett schysst sätt” Men vad tycker du då? gick det till på ett schysst sätt? Varför tror du Percy betalade tillbaka 500 miljoner. (vill du ha fler exempel?)
Smallplanet: “Vi behöver självklart fungerande lagar som ser till att spelarna i kapitalisttävlingen inte skadar eller utnyttjar människor och miljön, utan bidrar med värdefulla produkter och tjänster. Jag vet dom lagarna, speciellt i USA, måste skärpas.”
Vad tror du demonstrationen imorgon handlar om?Smallplanet: “Utöver det ser jag inget som helst fel med framgångsrika människor. Det är snarare beundransvärt.”
Vad har det med saken att göra? Är det någon som sagt annat?Smallplanet: “Vi av de 99 % får väl snarare se till att jobba hårdare och komma fram med bättre talanger och idéer om vi vill jämna ut det.”
Du som bor i Sverige och har ett socialt skyddsnät kommer aldrig drabbas särskilt hårt men hur är det med de i USA t ex? Hur gick det med cheferna i exempelvis Lehman brothers jämfört mot de som hade subprime lån i Lehman brothers och affilierade banker.Smallplanet: “Låter mest som att du föraktar framgångsrika människor utan någon egentlig anledning…” Var i mitt inlägg föraktar jag framgångsrika människor?
Läs på (finns många filmade dokumentärer också) och kom med lite faktagrundade argument, “jag tycker” o dylikt är inte så lätt att bemöta, alla får tycka vad dom vill.
@teslakid “Om ett privat företag ger extremt höga löner/bonusar tycker jag är upp till dom eftersom det trots allt är deras pengar.
Om ett företag med omsättning på många miljarder och som ger flera tusen jobb betalar sin VD (som pga sin position har det övergripande ansvaret för företaget) några hundra miljoner ser jag inget fel i det.”
Om det är ett privat företag ja men om det är publikt då eller en politisk organisation eller finansiell institution?.
Grejen är ju just den att ett företag inte behöver gå med vinst och ändå får de i ledningen bonusar för att det är de i ledningen som bestämmer det, du kan vara aktieägare men har ändå inget att säga till om.Lön/ersättning ska självklart följa vinst/ansvar men berätta för mej vad för ansvar du har som berättigar till en pension värd 800 miljoner?
Om du som VD tar beslutet att avskeda 200 persioner för att föreraget ska undvika konkurs och att dom 2000 som blir kvar får behålla jobbet, är inte de värt något?
Tycker inte de ska finnas några puplika/offentliga företag eftersom dom drivs via skatter och därmed spelar utanför reglerna om konkurens som alla andra måste följa.
Men för att svara på frågan borde de finnas en övre gräns för såna bolag, om man nu ska ha dom..Finansiella bolag är företag som jobbar med att sköta pengar åt folk som inte vill göra det själv, samma som banker.
Att dom är så stora som dom är och hanterar så gigantiska summor är bara helt naturligt med det valuta system som vi har idag.
Varför?Jo för att eftersom pengar inte har ett fast värde, och via inflation alltid sjunker i värde, så lönar det sig inte att spara pengar på hög eller i ett bankfack.
Pengar skapas genom att stater säljer obligationer (tar upp lån) som sen ska betalas via skatter som kommer genom ökad production i landet (stigande BMP).
Sjunker BMP tvingas man höja skatterna för att ha råd att betala räntan på lånen man tar genom att sälja obligationer, men höjd skatt bromsar ekonomin eftersom folk får mindre pengar att spendera/spara, så då börjar regeringen stimulera ekonomin genom statliga projekt osv som ska leda till ökad production och högre BMP så allt kan fortsätta rulla på…För några år sedan när man införde AP fonderna så flyttade staten alla pensions pengar till börsen.
Varför?
Jo för då följer pensionen den ekonomiska utvecklingen i landet och enligt dom teorier makthavare tror på så kan man alltid stimulera ekonomin till att börja stiga igen om de går dåligt.Dvs det man lärde sig i skolan, spara i högkonjuktur och spendera i lågkonjuktur för att skapa en jämn tillväxt.
Dom finansbolagen jobbar med att hantera allt kapital, pensions fonders uppdrag är bara att ge en jämn avkastning, hedge fonder finns för att investerare vill kunna sprida risken på sinna positioner osv osv finns mängder med olika typer av handlare, de är en hel gjungel
Så är helt omöjligt att dra dom alla över en kant..Tex är de ofta hegde fonder man läser om när någon tjänat x antal miljarder.
Att dom kan få så enorma summor beror på att dom tar på sig väldigt hög risk och hävstången i systemet är så hög.Om du jobbar med och har ansvaret att dagligen hantera summor på flera hundra miljarder så blir i samanhanget en lön på några hundra miljoner det samma som kaffe pengar
Men att summorna blir så stora beror bara på hur systemet med fiat valutor funkar och att det är enorma hävstångar i olika intrument man använder.
Tex kan man belåna aktier och på den vägen får man en hävstångs efekt.@iamthemoon wrote:
@smallplanet det är svårt att argumentera mot dej när du inte är särskilt påläst, vad vill du uppnå?
Smallplanet: “Jag tycker inte det är fel att någon människa lyckas ackumulera så mycket pengar, så länge det går till på ett schysst sätt” Men vad tycker du då? gick det till på ett schysst sätt? Varför tror du Percy betalade tillbaka 500 miljoner. (vill du ha fler exempel?)
Smallplanet: “Vi behöver självklart fungerande lagar som ser till att spelarna i kapitalisttävlingen inte skadar eller utnyttjar människor och miljön, utan bidrar med värdefulla produkter och tjänster. Jag vet dom lagarna, speciellt i USA, måste skärpas.”
Vad tror du demonstrationen imorgon handlar om?Smallplanet: “Utöver det ser jag inget som helst fel med framgångsrika människor. Det är snarare beundransvärt.”
Vad har det med saken att göra? Är det någon som sagt annat?Smallplanet: “Vi av de 99 % får väl snarare se till att jobba hårdare och komma fram med bättre talanger och idéer om vi vill jämna ut det.”
Du som bor i Sverige och har ett socialt skyddsnät kommer aldrig drabbas särskilt hårt men hur är det med de i USA t ex? Hur gick det med cheferna i exempelvis Lehman brothers jämfört mot de som hade subprime lån i Lehman brothers och affilierade banker.Smallplanet: “Låter mest som att du föraktar framgångsrika människor utan någon egentlig anledning…” Var i mitt inlägg föraktar jag framgångsrika människor?
Läs på (finns många filmade dokumentärer också) och kom med lite faktagrundade argument, “jag tycker” o dylikt är inte så lätt att bemöta, alla får tycka vad dom vill.
Ok, för att undvika att det här slutar som polistråden låter jag din passiva aggressivitet passera obemött.
Jag är den första att erkänna att jag inte kan särskilt mycket om hur ekonomin fungerar. Gissar dock att detsamma också gäller för majoriteten av rörelsens anhängare.
Egentligen är jag bara nyfiken, och vill veta vad ni är ute efter. Du sa att ni vill ha schyssta icke destruktiva lagar, precis som jag vill. Skillnaden är att jag inte har en aning om vilka lagar som borde skärpas, min åsikt baseras endast på andras åsikter
http://motherjones.com/kevin-drum/2011/10/matt-taibbis-advice-ows Den här artikeln, t.ex.Så här kommer en enkel och direkt fråga: Vilka svenska eller amerikanska lagar vill du ändra på och hur kom du fram till den slutsatsen?
@teslakid tror du blandar ihop publika och statliga/offentliga bolag
Så du håller med om att om ett företag går dåligt/back så ska man inte få bonusar? Tycker du svävar iväg lite…
@smallplanet vad har min påstådda passiva aggressivitet i en tråd jag inte har skrivit o göra med att du inte vill besvara mina påståenden?
“Du sa att ni vill ha schyssta icke destruktiva lagar, precis som jag vill” när sa jag det?
För att återgå till din fråga i din första post: “exakt vad vill ni åstadkomma?”
Hade du läst första länken så hade du sett :” From America to Asia, from Africa to Europe, people are rising up to claim their rights and demand a true democracy. Now it is time for all of us to join in a global non violent protest.”Då jag inte har något svar på din sk enkla och direkta fråga så får du börja med att kolla länkarna. Sedan kan du besvara det du inte orkade.
Jo blanda ihop dom..
Men vad ett publikt bolag gör är ju helt upp till styrelsen, vill dom ge ut bonus får dom väl göra de?Generellt så låter de ju illa när någon får bonus trots att företaget har ett dåligt år, men ja tror man måste sätta sig in i varje fall för att säga om det är rätt/fel.. Har VDn tex räddat företaget från konkurs så har dom ju minskat skadan och är det dom får betalt för.
Ser man till samanhanget blir de små summor och ett bolag som först ger stora bonusar för att sen gå i konkurs eller som med vissa banker, tar emot stöd pengar för att sen ge bonus så blir de ju på gränsen till kriminielt.Men spann nog iväg lite sen å försökte förklara helheten till varför allt gör som de gör
Jag bad dig upplysa mig och du gav mig Percy Barnevik exemplet och substanslösa länkar som svar. Det gjorde mig inte ett dugg klokare. Jag förstår fortfarande inte vad du menar.
ABB snubbarna får själva bestämma hur mkt pension de vill betala ut till sina VDs. Du har inget med det att göra. Deras pengar, deras ensak. Insatsen de gör för världen är oerhört mkt större än din och min. Du hatar ju något du borde uppskatta.
Vi granskar banker och företag för att säkerställa att de inte bryter mot lagen, men att kontrollera deras pengar utöver skatter är inte okej.
Kom ut och erkänn bara. Du använder den här rörelsen för att skohorna in din övertygelse av kommunism.
Här har vi dom mina damer och herrar. Kommunister.
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=202899339783287&set=pu.199248683481686&type=1&theater
Bild från Occupy Stockholms facebooksida
@Smallplanet har du inga bilder från SD:s demonstration i Malmö?
Varför trollar du hela tiden? Kan du inte se något objektivt? Hela tiden “Du tycker ” o slänger ur dej saker som saknar verklighetsförankring.
Smallplanet: “ABB snubbarna får själva bestämma hur mkt pension de vill betala ut till sina VDs. Du har inget med det att göra. Deras pengar, deras ensak. Insatsen de gör för världen är oerhört mkt större än din och min. Du hatar ju något du borde uppskatta.”
Vem har sagt att jag hatar det? återigen far du med osanning.Smallplanet: “Jag bad dig upplysa mig” Du kan be mej slicka dina skor me men varför ska jag göra det? Du har väl lika lätt som jag att söka information?
Smallplanet: “Vi granskar banker och företag för att säkerställa att de inte bryter mot lagen, men att kontrollera deras pengar utöver skatter är inte okej.”
Vad menar du? Vadå vi granskar?Smallplanet: “Kom ut och erkänn bara. Du använder den här rörelsen för att skohorna in din övertygelse av kommunism.”
Du har ingen aning om vad eller om jag har en politisk övertygelse bara dina egna högst subjektiva åsikter och funderingar. Kom med lite fakta o inte bara spekulationer.Dags o komma ur den lilla bubbla du lever i, kanske dags o flytta hemifrån o tjäna ditt eget uppehälle?
Suck. Tig inte om vad ni demonstrerar för. Du är en extremt dålig förespråkare för den här rörelsen.
Det här är din chans att värva en anhängare. Ta vara på den!
@Smallplanet: Om jag var ute efter att värva anhängare så skulle jag vilja ha sådana som tänker själva och är kapabla att söka information själva. De som är öppna och intresserade om vad som händer hittar själva.
Smallplanet: “Tig inte om vad ni demonstrerar för” Börjar bli less på att inte få någon respons när man diskuterar något med dej. När har jag tigit? Kan du inte börja svara? Ditt trollande blir mer o mer uppenbart. Det går ju alltid att slänga ur sej saker men att följa upp dom?
Och för att slänga lite bensin på din eld så var demonstrationen på “mitt” ställe väldigt lam. Många som pratade om saker som inte alls har med saken att göra. De och du verkar tro att detta har med kommunism att göra så är inte fallet och nej jag kommer inte svara på varför, dags för dej att söka egen information.
Log in to reply.