UNF:s flygblad; “kamp mot cannabis”
Fasen nu kommenterar ni så fort att jag inte hinner med.
Det jag menar med konstgjort, är att istället för att bedriva mänsklig samvaro så trubbar drogerna av ens sinnen så att man inte inser vilken brist på gemenskap man lider av. Droger berikar aldrig mänsklig samverkan, de bara skyler över skavankerna som uppstår i förvridna umgängesformer. (Hur förvridna umgängesformerna är ser man först när drogerna tas ut ur ekvationen). Droger, precis som gambling, dokusåpor, pornografi (inte sexualitet i allmänhet alltså), osv är former som uppfunnits för att fylla innehållslösa, meningslösa liv. Den huvudsakliga skillnaden mellan de saker jag räknade upp är att droger är ett större (större i avseendet konsekvenser) problem.
Jag tror inte du har täckning för påståendet att största delen av drogmissbruket är hemodlat, och även om det kanske gäller för just marijuana just nu, så är det inget som säger att det kommer göra det om det legaliserades. Förövrigt får ju odlarna tag på frön till odlingen nånstans.
@UNFare wrote:
Men mitt mål är att utplåna alla droger från samhället,
Varsågod, du får ha vilka mål du vill, men hur kan du vara beredd att genomdriva det här målet med våld, mot de drabbades vilja? Är du riktigt, riktigt, säker på att du verkligen har så mycket bättre koll på mina och andras personliga intressen och förutsättningar än vi själva har? Varför tror du det?
Jag använder inte våld och tvång mot andra, då vill jag inte att andra gör det mot mig heller, ok?
@UNFare wrote:
och de som skulle gynnas av att marijuana legaliserades är de som strävar efter motsatsen, dvs de som tjänar pengar på droger.
De som tjänar pengar på olagliga droger nu är de som förlorar mest på en legalisering. Om det borde knappast råda någon tvekan?
@UNFare wrote:
de tjänar pengar på människors missbruk och därför agerar de för att sprida missbruket
Bilförsäljare tjänar pengar på att folk krossar sig själva och andra till mos. Och?
@UNFare wrote:
Homosexualiteten är en helt annan fråga. Det handlar om att befria en grupp som genom historien förtryckts. Att legalisera marijuana handlar inte om frihet för en förtryckt grupp
Att cannabisanvändare förtrycks och nekas sin personliga frihet går knappast att förneka. Sedan kanske någon tycker att just det förtrycket är bra, men det är en annan fråga.
@UNFare wrote:
utan det handlar om langarnas frihet att utsätta ännu fler människor under drogmissbrukets förtryck
Försäljarna är som sagt inte orsaken till varken drogbruk eller missbruk, utan konsumenterna själva.
UNFare: Hej och välkommen!
För att kunna låta en vänskap (som väl är den yppersta mänskliga samverkan?) växa fram tror jag att man måste uppleva saker tillsammans, ha medgångar och motgångar, dvs leva. Vad de gemensamma upplevelserna ska bestå av är inte upp till någon annan att bestämma.
Du pratar om hur droger kan hämma en människa genom att vara en destruktiv genväg till lycka. Detta håller jag till stor del med om, och det är nånting som behöver diskuteras. Om ens liv till alltför stor del handlar om droger bör man nog se över sin situation. Tyvärr är det ju faktiskt det som är problemet i Sverige idag. Droger är så tabu att man inte kan diskutera sina drogvanor på en vettig nivå, då allting är antingen eller, utan gråskalor.
Droger kommer inte att försvinna från vårt samhälle, det tror jag du kan hålla med om. Varför då inte föra en skademinskande politik under tiden?
Diskussioner och det fria ordet är väl alltid bra? Varför eftersträvar ni i UNF ett samhälle där manniskor ska behöva vara rädda för att stå för det vi diskuterar? Är det frihet? Märk väl att en av talarna på MMM fått sparken från ett jobb efter att ha framträtt i TV och kritiserat svensk narkotikapolitik.Jack the tripper – trött
KKK arbetar inte efter samma principer, de organiserar människor för att hetsa dem mot en förtrykt grupp. Problemet, som jag ser det, med KKK är inte hur de organiserar sig utan det de organiserar sig för. Man kan inte förväxla cannabis med dem som använder drogen. Det faktum att svarta i USA förtryktes berodde inte på att de rökte marijuana, marijuana underlättade snarare förtrycket.
Jag tror att du kallar mitt helnyktra samhälle för en dröm därför att du utgår ifrån hur det ser ut idag. Droger har inte alltid funnits, och de har framför allt inte funnits på alla platser. Om du vill mena att droger nödvändigtvis alltid kommer att finnas får du nog förklara varför. Kräver den mänskliga naturen på något sätt droger? Hur kan i så fall 100 000 Svenskar vara helnykterister?
Gällande langarna så tror jag att jag sa det i nått tidigare inlägg, men jag säger det igen – Det har ingen större betydelse om det är ljusskygga typer i ett gathörn som langar eller bryggerijättar, poängen är att de har ett intresse i att gynna missbruket eftersom de tjänar pengar på det.
Jag tror att individen befrias genom kollektivism. Staten och lagarna har ingenting med kollektivism att göra. Jag har absolut ingen tilltro till den svenska staten, men jag vill inte ge en ny motsvarighet till alkoholkapitalet fritt spelrum.
Jag har tyvärr inte tid att fortsätta den här diskussionen längre ikväll, men jag återkommer nån annan gång.
@UNFare wrote:
Fasen nu kommenterar ni så fort att jag inte hinner med. /…/
Folket på forumet är snabba när det vill sig.
Det är en av sakerna som gör att forumet är så soft.
@UNFare wrote:
/…/ Droger berikar aldrig mänsklig samverkan, de bara skyler över skavankerna som uppstår i förvridna umgängesformer. /…/
Droger, precis som gambling, dokusåpor, pornografi (inte sexualitet i allmänhet alltså), osv är former som uppfunnits för att fylla innehållslösa, meningslösa liv. Den huvudsakliga skillnaden mellan de saker jag räknade upp är att droger är ett större (större i avseendet konsekvenser) problem.Jag började röka för att fylla ett behov av något.
Jag brukade vara manodepressiv och sjuk jämt och ständigt pga. stress.
Dricka brukade jag också göra, som en svamp varje helg.
Och på fyllan blev det slagsmål och otrevligheter, ångest dagen efter och en likadan fylla nästa helg.
Gjorde många dumma grejjer när jag var full.
Numera, efter att jag upptäckt cannabis, har jag blivit mer lugn, harmonisk och gladare.
Stressar nästan aldrig och har fått en mycket mer sundare syn på hur man ska bete sig mot andra.Vem ska då komma och säga till mig att det jag gör skadar mig själv och andra?
@UNFare wrote:
Fasen nu kommenterar ni så fort att jag inte hinner med.
Bjud hit fler UNFare! Eller släpp in oss på era forum. På sikt tror jag det behövs ett neutralt forum för drogpolitiska diskussioner.
@UNFare wrote:
Det jag menar med konstgjort, är att istället för att bedriva mänsklig samvaro så trubbar drogerna av ens sinnen så att man inte inser vilken brist på gemenskap man lider av. Droger berikar aldrig mänsklig samverkan, de bara skyler över skavankerna som uppstår i förvridna umgängesformer. (Hur förvridna umgängesformerna är ser man först när drogerna tas ut ur ekvationen). Droger, precis som gambling, dokusåpor, pornografi (inte sexualitet i allmänhet alltså), osv är former som uppfunnits för att fylla innehållslösa, meningslösa liv.
I de flesta fall är droger bara en form av nöje vilket som helst. I andra används de religiöst. Ibland för att fylla innehållslösa, meningslösa liv. Ibland på helt andra sätt eller kombinationer. Sätten är många, många.
Motexempel: Boktips: “PiHKAL – a Chemical Love Story” av Alexander och Ann Shulgin, http://dxm.rema.ru/pihkal/pihkal_en.shtml .
Jag är trött och tänker för många steg i taget vilket i förra inlägget av mig ledde till svammel!
Jag menar faktiskt att det är en hetsjakt mot oss “knarkare”. Detta märker man om man nån gång i fel sällskap nämnt att heroinister kanske borde få rena sprutor, eller att hasch faktistk inte är lika farligt som crack. Denna hetsjakt bygger på okunskap och felaktig information som delvis sprids av UNF. Även jag lägger av med svammlandet för ikväll.
@UNFare wrote:
Kräver den mänskliga naturen på något sätt droger?
Nej.
@UNFare wrote:Hur kan i så fall 100 000 Svenskar vara helnykterister?
De har rätten och viljan att vara det.
Alla människor har sin “high”, en tripp om du så vill, att komma undan vardagens tristhet, om det är att dricka sig full på fredag eller ta en holk, eller åka ut o spela golf eller va de nu kan vara, så existerar det.
Man MÅSTE alltid kunna bryta ett mönster och göra något annorlunda imellanåt. se exempel en industri-arbetare, som hela tiden ska dra i samma skruv i samma plåtbit om och om igen, han kommer tillslut inte må bra psykiskt. vad jag vill framföra i min jämförelse är att oavsett vad du väljer för väg att bryta tristessen, så bör du få de, sålänge det inte skadar dig själv eller andra.Jag brukar cannabis som rekreations-drog. Innan jag började me cannabis sysslade jag en del med tyngre droger, vilket jag gav upp helt o hållet när jag började med cannabis, för behovet att temporärt bryta min “rutin” tillfredställdes med cannabis.
Kanske e en dum jämförelse, men det är min åsikt.Om ni vill förbjuda användningen av rekreations-droger för att det finns en risk att bli beroende, borde man då inte förbjuda nästintill alla typer av rekreation? tex spel på hästar, lotterier, sport, sex, tv, internet osv osv?
Ta hellre fram en vetenskapligt dokumenterad forsknings-rapport som visar de skadeverkningar av ovanstående rekreationer och visa vad som gör mest skada, cannabis, alkohol eller sport? jag vet flera människor som har skadats för livet av enkla sporter som fotboll osv, men jag vet inte en enda person som har farit illa ut pga cannabis-bruk.Tobaksrökning är mer beroende-framkallande och mer skadligt för kroppen än cannabis-bruk, men ändå är det lagligt?
Likaså alkohol som både kortsiktigt och långsiktigt ställer till med större skador på de flesta livs-uppehållande system i kroppen än cannabis, men det är inte bara lagligt, det är nästintill ett krav i sammhället att man kan gå ut o ta sig en öl eller två.Vad jag menar är att BRUK är inte fel eller farligt, det är MISSbruk som är farligt.
det är oxå en viss typ av personligheter som fastnar, en sk. beroende-personlighet, en individ som har svårigheter att säga ok, nu räcker det, utan dricker/röker/spelar mer och mer utan kontroll.
de allra flesta människor har en spärr, tex dricker inte 2 helrör brännvin på en kväll. det är dessa människor som behöver vård. inte bara för cannabis, utan för sin livs-stil, för sitt behov, oavsett vad människan missbrukar.Slutligen, om 2 substanser är olagliga, då spelar det ingen roll vilken av dessa 2 substanser du brukar. om vi istället legaliserar den som gör minst (kanske inte någon) skada, så slutar de flesta med den mer farliga substansen, eftersom deras behov tillfredställs lagligt.
vilket i sin tur gör att blivande missbrukare upptäcks i tid, och får den support de behöver för att inte fastna i ett missbruk.Jag tycker oxå att cannabis inte bara borde vara lagligt, utan obligatoriskt!
tänk bara vad våldsbrott och sexualbrott skulle minska? @UNFare wrote:
Droger berikar aldrig mänsklig samverkan, de bara skyler över skavankerna som uppstår i förvridna umgängesformer. (Hur förvridna umgängesformerna är ser man först när drogerna tas ut ur ekvationen). Droger, precis som gambling, dokusåpor, pornografi (inte sexualitet i allmänhet alltså), osv är former som uppfunnits för att fylla innehållslösa, meningslösa liv.
Ovanstående är alla känsloargument som inte har någon förankring i en objektiv verklighet. Dessutom osar det moralism och översittarattityd.
Vad har du för belägg för att detta skulle “skyla över skavankerna”? Varför är just det du räknar upp så förkastligt? Borde inte all aktivitet vi ägnar oss åt för att slappna av, distrahera oss räknas in i så fall? Läsa böcker, sporta, lösa korsord osv…
Och den kanske viktigaste frågan av alla, vad är enligt dig ett meningsfullt och innehållsrikt liv?
Kul med lite UNF:are här. Fler såna vore kul
Jag förstår inte vad UNF:are gör på fritiden. Om ni är emot alla former av sinnesförslöande aktiviteter och jakt på kickar, vad finns det kvar? Själv spenderar jag många timmar om dagen framför datorn för att få mina kickar, andra perioder har jag haft sex, tränat, sett på TV eller tagit droger. Vad gör ni? Arbetar? Nej, det kan ni ju inte heller göra, för det är ju också ett sinnesförslöande beroende. Läser böcker? Nej, det går ju inte heller. Det är ju också en jakt på ständigt nya kickar. Tränar? Nej, det är ju ett fysiskt belönings-/beroende-koncept på samma sätt som tunga droger. Sprider er moral? Ja, där har vi det
@Big Papa wrote:
@UNFare wrote:
Kräver den mänskliga naturen på något sätt droger?
Nej
Faktiskt så visar många undersökningar att djur har en naturlig drift att berusa sig. Det finns otaliga exempel inom djurvärlden.
Att påstå att den mänskliga naturen KRÄVER droger är väl att ta i, men KRÄVER den mänskliga naturen att kolla på TV, lyssna på musik, läsa böcker, umgås med andra människor, eller allt annat som fyller ens liv med det man tycker är kul??? Om inte kan vi ju lika gärna koppla upp hela befolkningen på maskiner som ger oss dropp med näringslösning med den halt näring vi behöver för att överleva, eftersom vi inte får njuta av mat, för då kan vi ju bli mat-knarkarmissbrukare, och inte kolla på TV, eller göra något annat som ger människor ett värdigt liv.
Är det så här du vill att samhället ska se ut? Läs 1984 och kom tillbaks när du har nåt vettigt att tillföra! 👿
UNF: anser du att mediciner, exempelvis SSRI-preparat bör förbjudas? Dessa är också droger. Droger är för övrigt ett annat ord för just mediciner.
Pachi: Var hela ditt inlägg riktat mot mig eller bara det översta?
Faktiskt så visar många undersökningar att djur har en naturlig drift att berusa sig. Det finns otaliga exempel inom djurvärlden.
Precis som du skriver och skrev under detta är droger inte ett krav (för vad? överlevnad? Vad är egentligen den mänskliga naturen?). Alltså blir svaret på UNFares fråga nej.
Hej och välkommen till Swecan, ett bra initiativ att komma hit och debattera. Varför inte bjuda med några av dina föreningskamrater så att du slipper sitta själv besvara alla argument? Vi debattera gärna med er!
@UNFare wrote:
Droger har inte alltid funnits, och de har framför allt inte funnits på alla platser. Om du vill mena att droger nödvändigtvis alltid kommer att finnas får du nog förklara varför. Kräver den mänskliga naturen på något sätt droger?
Kan du nämna fram till vilket år droger INTE funnits och använts av människan?
Kan du nämna någon grupp naturmänniskor som inte använder eller använt droger innan de stött ihop med den “moderna” civilisationen?
Jag känner faktiskt inte till varken ett årtal eller något folk som inte använder eller i sin kultur inte har inslag av droger. Tom. Samerna brukade inte sällan berusa sig med flugsvamp, idag är det antagligen vanligare att man berusar sig med alkohol.@UNFare wrote:
Hur kan i så fall 100 000 Svenskar vara helnykterister
De tycks inte sällan fylla sitt tomrum med att försöka få andra att också bli nykterister, eller med religion som kan vara ytterst destruktivt i vissa fall. Många av dessa nykterister har också på ett eller annat sätt haft problem med alkohol, direkt eller indirekt. 100 000 Svenskar motsvarar för övrigt ca 1,11% av vår befolkning, betydligt färre än som brukar cannabis trots att vårt samhälle uppmuntrar nykterism och förbjder cannabis.
@UNFare wrote:
Jag har absolut ingen tilltro till den svenska staten, men jag vill inte ge en ny motsvarighet till alkoholkapitalet fritt spelrum.
Men ert förbund tar gladeligen emot skattemedel som inte minst är injänat på dessa människors (alkoholmissbrukarnas) misär? *DUBBELMORAL* ringer i mina öron.
The discussion ‘UNF:s flygblad; “kamp mot cannabis”’ is closed to new replies.