Ted Goldberg ny artikel på Newsmill
starocean wrote:Hej trollpack.
Ja sådan där vänskap är väldigt intressant
Men jag tänker mer eller mindre på de flesta arter där ute. Zebror o Lejon kan ligga o chilla nästintill sida vid sida vid vattenhålen utan att det händer ett jota.
Vi är så uppskrämda hur hemskt och farligt det ska vara “där ute” hela tiden men ärligt talat tycker jag mest väldigt många arter mestadels verar chilla / leka större delen av tiden.
Ibland så är det så klart födodax men sällan man ser några större aggresioner mellan varandra under andra delar av dygnet.
Den verkliga fysiska världen är inte så hemsk som många av oss industriella människor vill få det tillKanske det har något med en balans att göra ? Jag inbillar mig det i allafall, när man tänker efter så finns det alltid någon form av balans i både djurens värld och våran egen. Rätta mig eller kom med nån åsikt men jag har tänkt mycket angående “balans”, hur den finns i våran närhet såväl som världen över. Har börjat tänka på hur planeten skulle funger och se ut om inte balansen fanns, någon tanke här gott folk ? hjälp mig gärna har funderat mycket på just det :thinking:
/razer :hippie:
Har inte följt hela tråden och bara skumläst nu
starocean:
Man såg det hos vargar genom att studera dom i naturen. En individ som inte sköter sig jagas bort av dom andra och den ledande individen i flocken utmanas regelbundet av yngre vargar tills den förlorar en utmaning och då dödas eller tvingas fly.
Visst kan man se det som en överenskommelse inom gruppen, men också som artens natur och naturens lag där den starka överlever.
Naturens balans följs av allt som överlever, följer en art inte den naturliga balans så dör den förr eller senare. Är en art för stark så utplånar den snart sig själv genom att döda allt den själv lever av, är den för svag så själv dör den eftersom den inte kan klara sig själv.
Arter kommer och gå beroende på omgivningen ändras.Torkar en våtmark upp och blir öken så dör dom arter som måste ha mycket vatten, och ersätts av nya arter som klarar det nya klimatet.
Fortsätter vi människor som vi gör idag så kommer något en dag att brista vilket antingen leder till vår död eller att vi tvingas ändra vårt levnadssätt till att passa dom nya förutsättningarna.
Människan är ju sig en väldigt ny art historiskt sett, och fram till för ca 100år sedan (industrialismens födelse) så tvingades vi leva enligt naturens förutsättningar.Utvecklingen dom senaste 20åren har gått så EXTREMT fort så världen idag är inte på något sätt den samma som den va för så lite som 20år sedan. Bara dom senaste 5-10åren har det hänt så mycket så världen vi som människor lever i och systemen vi lever efter inte längre är dom samma.
Vi har på lite mer än en generation gått från ett brukssamhälle utan global kommunikation och med väldigt få möjligheter för individen till ett konsumtions samhälle med obegränsad global kommunikation och oändliga möjligheter + en hårdare konkurans.
Allt det för första gången i människans historia!
Förändringen är global, miljögifter dålig kost osv påverkar oss en hel del, men världen vi lever i är inte den samma som vi lär oss om i skolan.Jag tror att en viss typ av heraki ligger i vår natur, men vi råkar va den ända art på planeten som är tillräckligt “intelligenta” för att ifråga sätta denna eller ens kunna fundera på frågan och ta ställning till den.
Tror det också hänger ihop med hur mycket fritid man har och vad man tror på, oavsett vad om det man tror på är religion, vetenskap eller något annat.Balans innebär väl att något är hållbart?
Om tex mängden möss i ett område varijerar regelbundet mellan 1 miljon och 10 miljoner under tex 100år, så antar man att den naturliga balansen är 5 miljoner möss.
Men som människor så gillar “vi” när saker är konstanta och förutsägbara, så i det fallet så börjar vi döda möss när dom blir fler än 5 miljoner och föder upp möss när dom blir färre. Vilket förstör den naturliga balanser som i sig inte är konstantUtan balans skulle allt accelerera iväg åt något håll tills det imploderar över sig själv och allt går under. Det är ju balansen som gör att det inte händer.
Min tro är att allt är cykliskt eller går enligt en sinuskurva.
En liten tanke som slagit mig är att vi människor, människorasen tror att vi är allsmäktiga! Vi tror bestämt att vi kan göra vad som helst med planeten jorden utan att något kommer hända så småningom. Makten vill ha mer makt och så kommer det nog förbli tror jag. Ryssland och USA är världens supermakter (idag) vad tror folk egentligen skulle hända om dom bestämmer sig för att trycka på röda knappen och skicka iväg atom-bomber ? 3e världskriget är ett faktum då, eller rättare sagt livet kommer att upphöra existera då vi antingen kommer dö av tryckvågen, strålning, och dör vi inte av det så kommer den nukleära vintern mest troligt göra det. Det är väl det enda som har hindrat dem från ett krig mellan dem under så lång tid? Jag tror att en katastrof som omfattar hela klotet är en tidsfråga, inte en fråga “OM”. 😉 Och du har rätt teslakid, balans handlar om att något är fungerande i antingen vardagen, ens liv eller något annat. När balansen blir störd på något sätt (överpopulation som ex) så decimerar naturen detta själv tills det finns en fungerande balans. Och inte för att vara extrem eller dömande, men jag ser inte vårat samhälle som fungerande och tror att det enbart är en fråga om tid, en utlösande faktor sen är kaoset ett faktum 🙄
tror jag gick lite OT där men vill höra vad ni har för tankar och funderingar i den här frågan
/razer :hippie:
Jag vill bara poängtera att det gäller inte hela mänskligheten. Det finns, tack och lov, fortfarande människokulturer som inte bygger på dominans och kontroll och att tysta sin omgvning, men du har helt rätt i razer att det är flertalet människor på jorden idag som är infekterade av vad många urfolk kallade/kallar för wétiko sjukan (blir översatt som zombies ungefär)
Denna sjukdom som lever på själar och som en underbar man vid namn John Trudell sade åt oss här i västerländska civilisationen “Försvara er själ för ni befinner er i en tid och på en plats plats där själar äts”.Vad gäller tredje världskriget anser allt fler att det redan är igång och att det är ett krig mot livet på planeten till “förmån” för oss industriella människor och vår dekadenta civilisation.
Världskrig eller ej, det är fruktansvärda tider vi lever i. Det utrotades 200 arter igår och det kommer att utrotas 200 arter idag och det kommer utrotas 200 arter imorgon. Men pratar vi om det ? nej det gör vi inte.. det finns hundatusentals andra saker och prata om så man slipper och ta itu med vad som sker i den verkliga fysiska världen vi faktiskt lever i.Den kultur vi lever i är som en slöja mellan oss och den verkliga världen, den har smutsat våra sinnen till den så milda grad att vi verkar tro det är naturligt att mörda planeten vi bor på och vi drar alla oskyldiga med oss i fallet vare sig de vill eller inte… man talar om hur intelligenta vi är, att mörda planeten man bor på är inte vidare intelligent om man frågar mig och när det väl kommer människor från andra kulturer och vill påpeka detta vansinne, ja då kallar vi dem “primitiva” och hånar dem.
Tolowa folket som bodde / bor där det idag är norra kaliforninen, levde där, om vi lyssnar till vetenskapen i minst 12 500 år. Frågar man Tolowa folket så har de bott där sedan tidens början. Oavsett vilken du väljer att lyssna till så är det en väldigt lång tid. Och de bodde inte där i så lång tid för att de var för dumma för att tillverka en backventil. De hade en helt annan förhållning till planeten och sin omgivning. Man hade sociala lösningar på plats som fungerade ihop med varandra och sin omgivning. De ansåg att allt var lika levande och lika viktig som de själva, inget var varken mer eller mindre värt. Lax ansågs bla. vara mentorer och livsgivare.
Den dominanta kulturen kom dit för ca 180 år sedan och det ser rätt förstört ut.
Vi är födda in i en kultur som för ett krig mot livet och samtidigt är livrädd för döden.Jo märkte nu att jag uttryckte mig något diffust. Det ska påpekas precis som du säger att det finns människor som livnär sig av naturen än idag, men den “delen” av mänskligheten är nu hotad mer än någonsin. Dom har aldrig haft några problem med dem sjukdomar vi har här i “väst” (som används). När vi får exempelvis feber, då ligger vi hemma och vilar, kanske tar en alvedon (el dyl) medans dessa människor svävar mellan liv och död. Har sett på TV (hör och häpna) när forskare ska vara i närheten av primater (gorillor/shimpanser) så bär dom nästan alltid ansiktsmask för att minska överföringen av ett virus eller bakterie som kan vara skadligt! Det är en försiktighets åtgärd dom använder av rädsla att göra djuren sjuka, men ingen verkar tänka på risken att besöka människor långt in i djupaste amazonas?
Vi far och skövlar skogar, skogar som hjälper till att bryta ner koldioxid, freon mf. Skogar som är hem för större delen av jordens djurarter. Arter går förlorade och vi fortsätter likväl bara för en “direktör” vill ha ett fräsigt skrivbord! Ingen verkar tänka på konsekvenserna när skogen skövlas, olika insekter, fiskar eller djur försvinner. Alla arter har (som jag har sett) en “egen” uppgift ibland flera, dessa uppgifter håller en balans i naturen och när djurarter utrotas så börjar balansen gunga sakta men säkert, för en art som är utrotad kommer dessvärre inte tillbaka.
Vi utsöndrar mer och mer av dessa ämnen som tunnar ut ozonlagret. Politker och folk med makt “pratar” om problemet men tar inga seriösare åtgärder för att hindra den utveckling som pågår nu. Det finns ingen “mirakel” lösning på världens problem idag. Vi kan inte uppfinna något som reparerar dom skador vi har åsdakommit. En långsiktig lösning skulle vara att sluta avverka skogar i den omfattning vi gör idag. Ett träd tar väldigt lång tid på sig för att växa. Att sluta avverka och låta skogen rena luften skulle hjälpa till i den här frågan, men är absolut inte lösningen! Vi släpper helt enkelt ut för mycket gaser och gifter för att moder natur ska kunna rena luft, jord och vatten. Det mest skrämmande i hela den här farsen är att folk inte inser omfattningen av problemet och näst intill struntar i det.
Jag är ingen “naturkämpe” men jag tycker om skog&natur och vill inte att det ska komma en dag då jag inte kan sätta mig på en stubbe, tända en brasa och koka kaffe
/razer :hippie:
- razer wrote:Jag är ingen “naturkämpe” men jag tycker om skog&natur och vill inte att det ska komma en dag då jag inte kan sätta mig på en stubbe, tända en brasa och koka kaffe
/razer :hippie:
ja vad vore livet utan annat liv på jorden ?
Btw, du tillagar väl ditt kaffe på bästa vis där ute?
https://www.youtube.com/watch?v=WfRovJ1KcCg Sådär ? Näää det där är ju latmaskens väg att göra upp en eld! Jag samlar ihop ett gäng fuktiga pinnar, sen knackar jag två stenar mot varandra i nån timme eller två för gnistor sen, ja ni vet hure går
/razer :hippie:
haha latmaskens väg, ja så kan man alltid se det
Fuktiga pinnar och två stenar ja då lär du sitta ett tagHaha! Nä men allvarligt det var en liten överkurs, minst sagt 😯 Jag menar, tror han verkligen att vattnet kokar bättre med den där tidskrävande varianten av eld ? Haha!
Ja du min vän, om allt djurliv skulle upphöra är nog inte världen mycket att hurra för, inga fåglar som sjunger en vind stilla sommarkväll
Nä, fyfan för blotta tanken jag hoppas verkligen att mänskligheten inser och upptäcker hur omfattande problemet idag är, och blir större för var dag som går! /razer :hippie:
Överkurs o överkurs. Det är en vida känd metod som faktiskt kallas “swedish fire” som titeln på tuben säger (svenska armén har en variant där man gör ett hål i mitten av kubben och borrar luft hål ut med sidorna och tänder inuti, denna video är en variant på en sådan men betydligt enklare att göra för den som inte har med sig en hel armé utrustning av saker att pyssla med hehe.
Den är rätt lätt att göra, saken är den att du får en otroligt värme samt att det brinner länge så man kan koka betydligt mer än bara kaffe och nudlar som han gör
Kan faktiskt rekommendera och testa om du ska göra dig en längre utflykt någong gång med vänner eller så.Nej jag hållar absolut med dig och det scenariot kommer allt närmare. Man kan läsa skrifter från när kolonisatörerna var ute och förslavade världen vilka sannslösa saker de sett som vi idag knappt kan föreställa oss.
Vandringsduvan (R.I.P)exempelvis, som idag är utdöd. Det finns nerskrivet att man sett flockar som täckte himmelen i dagar innan de hade alla hade flugit förbi. Och man kan tycka det låter som en överdrift men det råder ingen tvekan om att vi talar om väldigt många fåglar och modern forskning uppger att det troligtvis har funnits mellan 3-5 miljarder vandringsduvor en gång i tiden, vilket skådespel det måste ha varit. Idag kan vi vara glada om vi vår se en 200-300 kajor i en flock och tycka det ser mycket ut.
Man kunde höra laxar långt innan man ens såg dom för de kom i sådana tjocka pack.
Det finns skrifter där man skrivit att man inte kunnat segla i vissa havsområden för man hela tiden krockade med valar.
*suck* det var ett paradis här en gång i tiden.. men vår kulturella skapelsemyt berättar hur vi blev utslängda från paradiset. Och vad man vet så är vår kultur unik på sådant vis, man har än idag inte hittat någon annan människokultur som har en skapelsemyt som bygger på att man blir bestraffad och utslängd från sitt paradis så att säga.Hade ingen aning om att man namnger olika “stilar” av eldar faktiskt. Dock så har man ju prövat rätt många genom åren men föredrar den enkla, snabba som ger bra glöd (Den ser ut som en fyrkant där man lägger näver&stickor i mitten). Har aldrig svikit mig oavsett väder och vind!
Han som visar hur det går till på filmen, gör så det svårare ut än det egentligen är enligt min mening 😉 Så länge man ser till att det är bra syre tillförsel är allt möjligt! 
Men ska pröva den bara för att nästa gång jag tar mitt pick&pack åh drar till skogs!Oj oj! Ja vilken upplevelse om solen helt plötsligt försvann en solig dag! “Nu kommer demonerna och världen går under” hehe 😎 Jo kajor brukar flyga i åtmistone mina ögon lite större flockar, med 100-200 individer, ganska tufft att dom inte krockar ju, samtidigt lite mystiskt! Jo det var ju en tid för inte allt för länge sedan då valar jagades i extrem skala enbart för lite olja, alla verkar tro att Jordens resurser är obegränsad och aldrig tar slut, eller så tror man att arten/erna återhämtar sig. Men så är inte alltid fallet tyvärr.
Du tror inte det kan vara så att man HAR hittat skrifter eller målningar om detta, men håller käft om det för att inte allmänheten ska få nys på det :thinking:Nä, det är dags att vi människor börjar ta oss i kragen och försöker hindra det som komma skall, vi måste sluta intala oss att det inte finns något problem, utan istället acceptera det VI människor har ställt till med och börja handla därefter! Vad det nu innebär vet jag inte men det vore ett steg i rätt riktning i alla fall !
/razer :hippie:
Alla är väl ganska överrens om att de håller på att gå åt helvete?
Har ju tillochmed ett parti som tjatar om det och div galor varje år..
CO2 skatt för att försöka tvinga fram en tidigare förändring osv..
Men dom kommer ju klart aldrig göra tillräckligt efter som dom också är beroende av systemt.Problemet är nog att det är svårt att få stopp på tåget nu efter att det accelererat dom senaste 100-150åren… Även om vi låser bromsarna så tar det kilometer innan vi stannar, trots att det bara är några hundra meter till stupet..
Och med dagens koruption i loket har vi bara börjat lätta på gasen lite..Det som skulle krävas är i princip att majoriteten av alla blev självförsörjande, iaf på lokal nivå, och flytta in i energi positiva hus. Hur ska man genomföra en sån förändring för 10 miljoner människor i ett land som idag är beroende av export?
Eller 1-2 miljarder?Men tror inte de kan gå så långt som till att alla arter skulle dö ut, vi är också beroende av att planeten mår bra för att överleva
Antingen tar vi ett kolektivt globalt steg frivillig (inte troligt) eller så tvingas vi av moder natur till att ta samma steg. Alla andra alternativ sluter ju i vår egen undergång.Ja vi är nog en hel del som är överens det kan jag köpa, men problemet som jag ser det är att ingen med “makt” gör något åt det! Att en del av oss på klotet tänker på miljön är ju super bra! Inget dåligt där, problemet är bara att det inte kommer räcka och att dessa förbannade politiker inte kommer åtgärda detta i tid. Visst dom pratar, dom lovar och dom sätter forskare på att ta reda på fakta, men sen då ? Då händer det inte så mycket mer, bara små små små myr steg tar vi tyvärr
Exporten&importen måste utvecklas så att vi släpper ut så lite avgaser och gifter som möjligt, men jag undrar hur det ska genomföras faktiskt :thinking: Jag tror också på att våran planet kommer säga ifrån snart, det har verkligen gått för långt om man ser på den globala uppvärningen (som ett ex). Att alla arter ska försvinna menade jag inte, men om vi fortsätter i den här takten så kommer vi att utrota allt fler djur vilket leder till mer problem./razer ska göra nudles och titta film kikar in senare :hippie:
Skrev enbart lite hastigt igår, tänkte fylla ut lite!
Som sagt, den globala uppvärmingen är ett problem. Att vi får en högre medeltemperatur på jorden kommer innebära enorma problem, och dom har redan börjat. Korallreven dör ut! Och gör så i snabbare takt än förut
Våra glaciärer smälter, vilket är enorma mängder vatten som isådant fall kommer att tillföras allvärdens hav. Detta leder till att havsnivån höjs (vet ej hur många meter). Våran m-temp är idag ett grundläggande problem då alla länder världen över känner av den förändring som sker, vissa mer än andra men ändock. I den frågan börjar världen faktiskt öppna ögonen sakta men säkert! Vi får bara hoppas att något land kliver fram och tar det första DRASTISKA steget mot en förändring, så kanske fler vågar följa./razer :hippie:
Jag håller med dig Razer.
Ett gigantiskt problem med den här kulturen är dess destruktivitet. Djup gröna filosofen derrick jensen har en väldigt vacker mening som jag tycker sammanfattar allt väldigt bra.
“Skogar föregår oss och öknar jagar oss i hälarna”Vi behöver inte tiotusen nya prylar varje år, det gör vi faktiskt inte. Våra liv blir bra av rent vatten, hälsosam föda och tak över huvudet samt en frisk levande miljö att leva i.
Våra själar äts upp. Det är som om man äter upp ens själ och ger döda materialla ting tillbaka.
Men många generationer har nu passerat och föds man in i fångenskap kan man lätt tro att så här fungerar livet då man inte har något att jämföra med. Det är skrämmande och se när man ser barn som kutar runt med en iphone eller i förskolan sitter de och knäpper på sådanah är touchskrämar.. man berövar människor idag helt och hållet det naturliga i livet, allt tidigare utsätts man för elektronik i någon form så att man lär sig att leva mer isoleradfrån den verkliga fysiska världen som vi alla är beroende av för att ens kunna ha en touchskärm.
Allt fler föds i någon form av storstad där kontakt med skog och natur överhuvudtaget är minimal, många får aldrig ens uppleva det och det lär skapa ännu mer glapp mellan människor och resten av livet.
Vilket resulterar i sådant abstrakt beteende. Man kan veta vad som finns på angelina joulines höft men man vet inte vilka ev. miljöförstöringar som äger rum i närheten av där man bor.
Log in to reply.