Ett svenskt cannabisforum Forums Coffeeshopen Coffeeshopen Svininfluensan, spruta nej tack, majja ja tack!

  • spinoza

    Member
    2009-10-22 at 17:58
    EvilGanja wrote:
    Att vara solidarisk och vaccinera sig för att ekonomin riskerar att stagnera är i mina ögon fel.

    Hmm … man vaccinerar sig för sin egen skull och för att vara solidarisk med andra. I vilken ordning du prioriterar beror på din egen läggning. Om du är självisk gör du det för dig själv, om du är altruistisk lagd gör du det för andra.

    However, samhällets synvinkel är en utilitaristisk nyttokalkyl: vi gör det inte primärt för pengarna, utan för att de sammanlagda skadorna av att inte vaccinera bedöms vara större än de sammanlagda skadorna av att faktiskt vaccinera. Och så vitt det går att bedöma av alla rapporter om skador är det bättre att vaccinera än att inte göra det.

    Tyvärr överlåter vi åt individen att bestämma om sin egen vaccinering vilket leder till en “fångarnas dilemma” liknande situation; det verkar mera rationellt för individen att inte vaccinera sig, men om alla bestämmer sig för att inte vaccinera blir resultatet för alla sämre än om alla faktiskt tog sin vaccinering.

    Min poäng är att alla borde vaccinera sig. Det är irrationellt att låta bli att vaccinera sig.

  • reaper2

    Member
    2009-10-22 at 19:16
    Spinoza wrote:
    Tyvärr överlåter vi åt individen att bestämma om sin egen vaccinering …

    att det skulle vara något att beklaga kan jag verkligen inte hålla med om
    tvång på vaccinering skulle vara ett enormt stort fall för demokratin

    sen kan man såklart tycka det känns värdelöst att vaccinera sig för andras skull om/när “ingen” annan gör det

  • spinoza

    Member
    2009-10-22 at 19:43
    reaper2 wrote:
    att det skulle vara något att beklaga kan jag verkligen inte hålla med om tvång på vaccinering skulle vara ett enormt stort fall för demokratin

    Vi har tvång på många saker, t ex bilbälte, hjälm för motorcyklister, pilotlicens för piloter, licens på vapen, aids smitta, skolplikt, för att inte nämna alla krav på läkare som att inte ha hepatit och tvång på vaccinering mot .. just det .. svininfluensa … men ingen verkar uppfatta det som ett misslyckande för demokratin.

    Varför är just tvångsvaccinering av allmänheten ett misslyckande för demokratin egentligen? Förklara, jag vill verkligen veta.

  • teslakid

    Member
    2009-10-22 at 20:34

    Att tvinga folk ta vaccinet bara för man “kanske” blir sjuk tycker jag är fel. Det går inte att gämföra med att någon som har hiv..

    Just detta vaccin är enligt allt jag fattat både dåligt testat och har fler bivärkningar än vanligt, samt att det inte äns är säkert att det hjälper att vaccinera sig, överhuvudtaget.

    Så som jag ser det tar man en större risk genom att ta vaccinet än att inte göra det och kanske blir sjuk i en vecka eller två.
    Detta dels för att det inte är säkert det hjälper samt att man riskerar att bli sjuk iaf + alla bivärkningar.

    Naturen bör ha sin gång, får ja influensan blir jag emun resten av livet, tar jag vaccinet är jag väl bara i emun i 4-5år?

  • reaper

    Member
    2009-10-22 at 23:58

    Statistik för svininfluensan(H1N1) i Sverige
    Statistik för säsongsinfluensan i Sverige
    SMIs årsredovisning för 2008

    Tabell 1. Landstingsfördelning av fallen (H1N1) i Sverige:

    Antal rapporterade fall 1778
    Varav sjukhusvårdade 145
    Varav dödsfall 2

    SMIs årsrapport för säsongsinfluensan wrote:
    Under säsongen 2007/2008 cirkulerade två influensastammar i Sverige, A/H1 och B. Båda gav ganska
    mild sjukdom, men vi beräknar ändå att cirka 1 000 människor avled till följd av influensa B under
    februari.

    Man ska dock ha i åtanke att statistiken för H1N1 är mätt endast under en 10-veckors period, medan statistiken för säsongsinfluensan är en sammansättning för hela 2008. Ändå så verkar svininfluensan, hittills i alla fall, relativt harmlös jämfört med den vanliga.

  • reaper2

    Member
    2009-10-23 at 10:20
    Spinoza wrote:
    Varför är just tvångsvaccinering av allmänheten ett misslyckande för demokratin egentligen? Förklara, jag vill verkligen veta.

    när uppenbarligen en stor del av befolkningen inte vill ta vaccinet, tycker du då att man ska tvinga dessa personer att ändå ta det? är det demokratiskt?

    Spinoza wrote:
    Vi har tvång på många saker, t ex bilbälte, hjälm för motorcyklister, pilotlicens för piloter, licens på vapen, aids smitta, skolplikt

    det finns några tydliga skillnader här

    -bilbälte: inte riktigt ett tvång det är förvisso olagligt att köra/åka utan men det är inte riktigt tvunget, du kan ju välja att köra/åka utan + ta konsekvenserna, sen behöver du ju inte ens köra/åka bil över huvudtaget
    -hjälm för motorcyklister: samma sak där
    -pilotlicens och vapenlicens är snarare krav för att få flyga/använda vapen, du kan ju välja att inte flyga/använda vapen

    vad ska konsekvenserna vara om du bryter mot tvånget att vaccinera dig? att bli vaccinerad?

  • reaper

    Member
    2009-10-23 at 15:52

    Böter tycker jag.

  • puffpuff

    Member
    2009-12-02 at 03:58

    Jag tror att svininfluensan är en produkt av läkemedelsbolagen själva…
    Pengar styr världen och svininfluensan är bra business när hela västvärlden vill handla.
    Blir väldigt misstänksam när man läser följande artiklar och mycket annat där ute på nätet : http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_3866171.svd
    http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_3866173.svd
    Schweiz får mig att tänka på smarta människor: http://www.svd.se/nyheter/utrikes/artikel_3791985.svd

    Finns så otroligt mycket som talar för att allt är en bluff.

    Vaccinet är inget för mig….

  • baralillajag

    Member
    2009-12-02 at 08:26

    Jepp!
    Baxter är i nuläget anmälda för “annan” smittspridning i Schweitz.
    WHO ändrade nyligen sin specifikation för “pandemi” – tog bort den viktiga raden om att det ska innefatta nån hälsofara för att få kallas just pandemi.
    Viruset har gener från flera djurslag (aldrig tidigare skådat då könslig förökning mellan virus inte existerar).:P
    Flertalet av WHOs inkallade experter är betalda av läkemedelsindustrin.

    Många tecken små …

  • teslakid

    Member
    2009-12-02 at 08:50

    Finns de inget vaccin mot allt skit?

    Visst ja! De gör de ju… Det är grönt, luktar och är avslappnande när man röker det 8)

  • error

    Member
    2009-12-02 at 15:29

    Om viruset får nya egenskaper kan det plötsligt och oväntat ske en explotionsartad spridning som kan ge fatala följder. Ju fler som smittas, desto fler mutationsmöjligheter och desto större risk att viruset tillförskaffar sig “farligare” egenskaper.

    Man måste hela tiden ha i bakhuvudet att vi här talar om en influensa som vi inte mött tidigare och därför kan vi inte säga något om. Vad vi vet är att om vi ignorerar de varningstecken förestående en pandemi som idag finns kan en stor del av vår unga och friska befolkning dö (som vid spanska sjukan). Om detta sker kommer konspirationsteoretiker och skeptiska alternativmedicinanhängare önska att de blivit tvångsvaccinerade och lyssnat på vad de som vet något har att säga. Hur viktig är demokratin för dig om du är död?

    Låt oss dra lärdom av vad historen lärt oss och låt oss dra nytta av vad vår moderna sjukvård har att erbjuda. Ring upp din vårdcentral eller din privata läkare och hör vad de har att säga om fördelar och risker vid vaccinering.

    Jag har blivit vaccinerad, inte direkt för min egen skull, men för att jag arbetar inom sjukvården och min uppgift är att jag inte ska skada andra människor. Om jag inte tagit vaccinationen skulle jag indirekt utsätta andra människor för en fara. Jag önskar att fler människor har samma etiska övervägelser som jag och tar vaccinationen.

  • teslakid

    Member
    2009-12-02 at 16:04

    Jo men då gäller ju det du säga bara OM det blir som du säger? Om detta inte händer (hur troligt är det att de händer?) så har vi fått en diktatur i “onödan”.

    Men influensan nu är väl i princip samma som spanska sjukan (eller vad den nu hette) som gick på 40 talet? Det är därför många äldre inte får den nu.

    Vårdcentralen får väl sinna rekomendationer från läkemedelsvärket? Så då kan man väl säga att dom är partiska?

    Nojan runt influensan är värre än hos nån som lätt får noja och precis rökt 5g väldigt potent och nojig sativa.. Säg någon som tänker klart i det läget? 🙄

    Men en ren fråga också, om viruset får nya egenskaper, då kan man väl omöjligt säga att vaccinet kommer hjälpa mot det? Så det isf inte är någon nytta med att vaccinera sig om den skulle mutera, eller tänker jag fel?

  • surferdude

    Member
    2009-12-02 at 16:17

    @Hank_Moody“]Själv är jag stolt nagelbitare och litar på att mitt vältränade immunförsvar sköter den där biten… wrote:</em/

    Word up man! :)

  • reaper

    Member
    2009-12-02 at 17:36

    Är det inte möjligt att en vanlig säsongsinfluensa muterar? I så fall borde man ju massvaccinera folk varje år, men det gör man inte.

  • baralillajag

    Member
    2009-12-02 at 17:48
    Vutra wrote:
    Är det inte möjligt att en vanlig säsongsinfluensa muterar? I så fall borde man ju massvaccinera folk varje år, men det gör man inte.

    Hehe, med den nya definitionen för pandemi (WHO) så kommer varje säsongsinfluenda att kunna klassas som pandemi, och då måste Sweden köpa in massa vaccin varje gång (halvhemligt avtal). Den stora orsaken till att staten vill lägga ut “skräckpropaganda” angående influensan är just att de sitter på stora mängder vaccin, där inköpen måste rättfärdigas genom att det används.
    Självklart kan alla virus mutera, och normalt sker inget värre än att några människor blir snoriga och samtidigt bygger upp sitt immunförsvar på kuppen.
    Muterandet kommer vi inte ifrån genom att vaccinera oss i Sverige, utan då måste det till global tvångsvaccinering. Läkemedelsbolagen har säkert inget emot det. 😉

Page 2 of 4

Log in to reply.