självhjälpsgrupper
Ja simple as it is, tänkte höra va för erfarenheter ni har av självhjälpsgrupper, som 12-stegsprogrammet osv. och varför ni inte litar blint på dessa grupper i nuläget!? intressant ämne tycker jag, har själv flera års erfarenhet av NA och vill gärna höra era allmänna tankar och funderingar om denna rehabilitering.
/brum
- 23 Replies
AA är en sekt. 12 step är väl samma sekt?
Nuff said.
EDIT: Har ett två stegs program.
1. Erkänn att du är i kontroll över allt du gör.
2. Gör vad du känner för.- Doktor_Knark wrote:AA är en sekt. 12 step är väl samma sekt?
Nuff said.
EDIT: Har ett två stegs program.
1. Erkänn att du är i kontroll över allt du gör.
2. Gör vad du känner för.Gud så sant Doktor’n!
Ok, mitt program är dock lite problematisk och det är två punkter problem uppstår.
1. Jag har svårt nog att leva med minnena av vad jag gjort under inflytande av bland annat alkohol. Då har jag inte gjort någon illa eller något som är värre än vad svennar gör varje helg. När jag skadat människor och har haft en missbrukshistoria som är ett samvete nästan omöjligt att leva med, då kan vi snacka igen, se om jag verkligen kan leva med regel 1.
2. Regel två är också problematisk, om de saker man känner för är extremt självdestruktiva, då blir det naturligtvis problem. Men man måste då se till att lösa vad det är som gör att man vill sådana saker. Jag tycker mig ha lärt mig hantera min självdestruktivitet även om den ibland kan bubbla upp inom mig under vissa förutsättningar.
Men aldrig att jag erkänner att jag är utan kontroll, aldrig jag underkastar mig “en högre makt”. Aldrig jag lever ett liv av självförnekelse. Det är så jag ser på 12-step odyl, alla dessa verkar undvika kärnfrågan, var kommer självdestruktiviteten ifrån och hur kan jag lära mig hantera den?
Vi är alla olika, olika metoder fungerar olika bra på oss. Känner man att det finns en problematik kopplad till ens bruk kanske det kan vara bra att se över bruket/missbruket. Har man försökt själv och misslyckats kan det vara bra att vända sig till någon som kanske kan hjälpa.
När man väl är där så är det sällan så lätt man anser att det är idag.
Om något är rätt eller fel för en själv är svårt att säga på förhand, ibland måste man pröva sig fram. Är det så att det är NA eller någon variant av 12 stegs programmen som fungerar för dig så använd dig av den möjligheten. Skit i div inte helg genomtänkta påståenden om sekt osv, det finns nog lite sektkänsla här på swecan också. 12 stegarna och NA folket har trots allt hjälpt massor och åter massor av människor även om de inte passat för alla som testat deras metoder. Sen får man inte heller glömma att det finns andra bra alternativa behandlingsmetoder. Hör dig för lite med kommunen, men passa dig för om ev behandlings alt myndighets nisse är allt för insnöad på ett spår. Det finns en viss uppdelning om vad man föredrar bland socialsekreterarna, det finns många gamla inbitna (inte sällan fd missbrukare) som är väldigt påstridiga om den “rätta” läran (sen kan den rätta läran skilja sig från person till person)
Jag tycker cannabis många gånger glorifieras allt för mycket här på swecan. Vi förhåller oss nästan till det som om det vore ett magiskt livselixir givet till oss av någon högre makt, ett elexir utan baksidor. Klart som fan att man kan missbruka cannabis, klart som fan att man kan förstöra sitt liv med cannabis. Cannabis är en drog, det finns inget annat att säga. Självklart kan man förhålla sig till drogen på olika sätt men ibland så kan den ta överhanden precis som alla droger kan göra. Vi beskyller meningsmotståndarna för att blunda för forskning, samtidigt sticker vi själva allt för ofta huvudet i sanden om baksidorna. Tänk om man hade skrivit på samma sätt om alkohol på ett alkoholforum, folk utifrån skulle tycka dem var knäppa.
//D
Drullper, kolla NAs hemsida och läs följande:
Quote:1 Vi erkände att vi var maktlösa inför vårt beroende, att våra liv hade blivit
ohanterliga.
2 Vi kom till tro på att en kraft starkare än vi själva kunde ge oss vårt förstånd tillbaka.
3 Vi tog ett beslut att lägga vår vilja och våra liv i händerna på Gud, som vi uppfattade
honom.
4 Vi gjorde en grundlig och orädd moralisk inventering av oss själva.
5 Vi erkände för Gud, oss själva och en medmänniska den exakta innebörden av våra
fel.
6 Vi var helt och hållet beredda att låta Gud avlägsna alla dessa karaktärsdefekter.
7 Vi bad honom ödmjukt att avlägsna våra brister.
8 Vi gjorde en förteckning över alla personer vi hade skadat och blev villiga att
gottgöra dem alla.
9 Vi gottgjorde dessa människor direkt, varhelst möjligt, utom när detta skulle skada
dem eller andra.
10 Vi fortsatte vår personliga inventering och erkände genast när vi hade fel.
11 Vi sökte genom bön och meditation att förbättra vår medvetna kontakt med Gud,
som vi uppfattade honom, varvid vi endast bad om insikt om hans vilja med oss och
styrkan att utföra den.
12 När vi som ett resultat av dessa steg hade haft ett andligt uppvaknande, försökte vi
att föra detta budskap vidare till andra beroende och tillämpa dessa principer i alla
våra angelägenheter.Således en kristen sekt med ett hjärntvättarprogram de inte ens smyger med. Det är byte av ett beroende emot ett annat. Folk säger att man blir personlighetsförändrad av droger och sprit, men de flesta blir minst lika personlighetsförändrade av dessa organisationer.
De opererar precis som en sekt, kapar band, tar upp folk i gemenskapen och isolerar dem tills de är beroende av sekten.
Nej, med dessa program har du misslyckats även om du lyckas kicka vilken drog det än må vara.
Klart man kan missbruka cannabis, klart man kan förstöra sitt liv med cannabis. Men jag vet folk som sabbat sina liv med datorspel. Jag kan nonchalera missbrukspotentialen hos cannabis för att allt som är roligt har missbrukspotential och mina erfarenheter på självdestruktivitetens väg säger mig att problemet inte sitter i företeelsen man valt att begå lågintensivt självmord med. Lösningen är definitivt inte Gud.
- Drullper wrote:Jag tycker cannabis många gånger glorifieras allt för mycket här på swecan. Vi förhåller oss nästan till det som om det vore ett magiskt livselixir givet till oss av någon högre makt, ett elexir utan baksidor. Klart som fan att man kan missbruka cannabis, klart som fan att man kan förstöra sitt liv med cannabis. Cannabis är en drog, det finns inget annat att säga. Självklart kan man förhålla sig till drogen på olika sätt men ibland så kan den ta överhanden precis som alla droger kan göra. Vi beskyller meningsmotståndarna för att blunda för forskning, samtidigt sticker vi själva allt för ofta huvudet i sanden om baksidorna. Tänk om man hade skrivit på samma sätt om alkohol på ett alkoholforum, folk utifrån skulle tycka dem var knäppa.
Håller med, men samtidigt är det ju faktiskt skillnad på t.ex. alkohol och andra tunga droger, och cannabis.
Visst kan allt sådant missbrukas (oftast ju av en och samma typ av person), men baksidorna är ju faktiskt långt mycket värre av säg amfetamin än cannabis. Och visst kan drogen ta övertaget över merparten av någons liv, men som heroin? Njaa…. Jag är ju helt terapiskadad när det kommer till hjälp till självhjälp.
Jag litar på den terapi jag en gång fick.Den får mig att se att vi rår över våra egna liv,våra beslut är just våra, och att skylla på andra eller andras beteende för att ta sig till ngt negativt(som kan upplevas positivt) är otänkbart.
Klassiskt är ” Fy fan va taskig hon/han är, nu skiter jag i detta och super mig full,,,,det är ingen annan än du själv som tar dig dit.Jag har aldrig iaf fått några droger i mig utan att själv hälla eller hur man nu intar sina ursäkter.En favoritkänsla behöver absolut inte vara bra, tvärtom ❗ som missbrukare tar man sig ofta dit omedvetet och det för att alternativet nästan alltid svårare.
Har man problem med missbruk ett destruktivt sätt etc etc så är det bra om manb kan reflektera över vad gör jag själv för att tillåta mig må dåligtNä fan jag orkar inte, och det är en av det svåra med självkännedom 😥 Skulle kunna hänga mig.Blir jobbigt samtidigt när man blir för medveten ibland.Lätt att bli sårad och ibland måste man använda hård kärlek för att själv klara sig.
Titta på situationer som händer dig, och lyssna till vad folk säger, det är inte alltid att det du hör är det som är.
Nu vågar jag inte skriva mer för då kanske det blir för mycket för kinkiga mods som inte ligger på samma Iq nivå.- Andreas wrote:Drullper wrote:Jag tycker cannabis många gånger glorifieras allt för mycket här på swecan. Vi förhåller oss nästan till det som om det vore ett magiskt livselixir givet till oss av någon högre makt, ett elexir utan baksidor. Klart som fan att man kan missbruka cannabis, klart som fan att man kan förstöra sitt liv med cannabis. Cannabis är en drog, det finns inget annat att säga. Självklart kan man förhålla sig till drogen på olika sätt men ibland så kan den ta överhanden precis som alla droger kan göra. Vi beskyller meningsmotståndarna för att blunda för forskning, samtidigt sticker vi själva allt för ofta huvudet i sanden om baksidorna. Tänk om man hade skrivit på samma sätt om alkohol på ett alkoholforum, folk utifrån skulle tycka dem var knäppa.
Håller med, men samtidigt är det ju faktiskt skillnad på t.ex. alkohol och andra tunga droger, och cannabis.
Visst kan allt sådant missbrukas (oftast ju av en och samma typ av person), men baksidorna är ju faktiskt långt mycket värre av säg amfetamin än cannabis. Och visst kan drogen ta övertaget över merparten av någons liv, men som heroin? Njaa….Ja jag är beredd och hålla med där, dock har drullper också en poäng om att Cannabis nog i mångt om mkt glorifieras lite väl mkt här på forumen mellan varven, för visst har den sina baksidor – dock ska man väl tillägga att baksidorna i mångt o mkt är helt annorlunda än de som anses komma som myndigheter kläcker ur sig.
Sedan om en ställer cannabis i perspektiv med andra droger ex. alkohol som är den enda legala tunga drogen vi har, utöver läkemeldel då, så finner jag att de gärna vill kassta om “mörkertalen” så att säga.
Vad gäller Cannabis blir mörkertalen alla de mängder av människor jorden över som brukar den helt utan krux, som inte åker dit, som inte söker hjälp.. denna grupp har inte staten ngn koll på och de bygger sina uppgifter på alla de som torskat ev. sökt hjälp självmant för att ta sig ur en jobbig situation, så vad händer? jo det ställer denna grupp som “kolla hur en blir på cannabis” och använder denna grupp för att ge tyngd åt deras argument, denna grupp är dock väldigt liten i förhållande till hur många som brukar Cannabis helt utan problem, även de som röker dagligen år ut o år in, det behöver inte vara missbruk så länge man mår bra o sköter sitt liv och är med på det sociala finns det inga hinder enligt mig.Vad gäller alkohol så svänger de dock om mörkertalet gruppen och denna grupp blir alla de som ser alkoholens baksida istället; de som får problem med alkoholen helt enkelt, vi ser dem hänga utanför systemet vareviga dag, det e en av de få varningar på vad alkohol gör med människor om det går alldeles för långt men få människor tänker på att Alkohol e största boven i de flesta misshandelsfall, våldtäktsfall, barnmisshandel, rattfylla och annan kriminalitet. Istället belyser de alkoholens som ngt glamoriserat, det e massvis med reklam i tv, kommer du inte med ett 6-pack öl till polarna när det e hockey på tv är det ngt fel på dig, stjärnor som gärna fotas med ngt glas i handen mm mm.
Det är sällan om det ens händer att de pratar vitt o brett om alkoholens baksidor, det kan hända i ngt debatt program ngn gång ibland men mer är det inte och där tar de ändå inte upp vad allt den ställer till med.och ja hela poängen här som jag vill försöka komma fram till är att genom att de vrider om mörkertalsgruppen och folk som söker sig till cannabis oftast har full koll på vad alkohol kommer med för baksidor så framstår Cannabis som väldigt harmlös, då gruppen av människor som faktiskt hamnar snett på Cannabis är en väldigt liten grupp i förhållande till hur många på planeten som brukar den.
Om jag minns helt rätt så är det 0,5% av Hollands regelbundna rökare som söker hjälp under ett år för cannabismissbruk allena. Ytterligare 0,9% söker hjälp för blandmissbruk med cannabis som huvuddrog.
För att ge iaf lite ljus på mörkertalen. Men antalet som söker hjälp ökar snabbare än antalet som börjar röka vilket kan tyda på att cannabis inte tas riktigt på allvar som en sak man söker hjälp för riktigt än.
har man verkligen några bra siffror på att de som söker hjälp självmant ökar än hur många som börjar bruka?
För många ggr används juh de antal som blir tvingade till att söka hjälp och då så självklart så ökar juh det antalet rejält.
Sedan känns det som att även här i Sverige så vet man nog inte hur mkt folk som börjar bruka drogen, då det är extremt mkt “shhh” över det.. vilket inte är så konstigt med tanke på synen folk har överlag gentemot drogen.Jag tror attityden gentemot problematiskt cannabismissbruk i Holland är lite slapp, att man inte anser det vara anledning nog att söka hjälp. Men att attityden håller på att förändras.
Jag ska ta o leta upp siffrorna lite senare.
aha du tänker så. ja det är nog möjligt men det känns ändå som detta är en drog som är så extremt individuell jämfört mot ex. alkohol som kan sänka vem som helst som dricker 4-5 dagar i veckan ett tag
men cannabis, finns de som röker dagligen i flera års tid som ändå inte förlorar nånting på det i livskvalité. de sköter sina liv på alla sätt..
sedan finns det de som blir helt golvade, förslöade som inte alls kan hantera drogen på ett bra sätt.
men iaf, det verkar vara mkt svårt att komma till ngn gräns om vad som är rent dumt bruk för cannabis då det verkar vara såpass stor skillnad på brukare o brukare.. där flesta andra droger ser till att alla hamnar under ett o samma tak förr eller senare (om de börjar missbruka drogen, ett ord jag inte riktigt gillar dock då det e är så individuellt med cannabis som sagt)men nåja, ja lite siffror vore kul.
intressant där, men det står juh också att den grupp som söker hjälp pga enbart cannabis, där ingen annan drog är inblandad är den minsta gruppen.
cannabis + hard drugs verkar vara största problemet och där måste jag lägga en tanke på, hur vet dom att det är just cannabisen som ligger till grund, det känns snarare som att det är de tyngre drogerna som är det verklige problemet.Men ja, självklart ska juh samhället ta sitt ansvar, det är en drog som inte är direkt svårt o ta sig ur om en får lite hjälp av vad man både hört och läst, så det e nog lite slappt som du säger bara.
Sedan framkommer det inte heller varför dessa människor söker hjälp, om det är pga de mår svindåligt eller om det kanske är som så att de ska framstå som mer moraliska och behöver en knuff för att lägga av, kanske ska bli föräldrar och inte vill röka pga det osv.
Man vet juh inte riktigt varför se sökt hjälp.och för att quota från rapporten själv
“Given the scale of current cannabis use in
the Netherlands, the proportion of clients
seeking treatment remains small.”Men ja hur som haver, håller med dig, man ska inte vara för slapp – det kommer alltid finnas folk som inte kan hantera droger som tar dom iaf dessa människor behöver då självklart treatment eftersom de själva inte verkar kunna med att hantera drogen på ett korrekt och sunt sätt.
1,4% som söker hjälp med cannabis som huvuddrog varav enbart 0,5% inte är blandmissbrukare.
Det är väldigt små siffror om man jämför med i stort sätt vilken annan drog som helst utom typ kaffe.
Undrar hur siffrorna förändrats 2002-2009. Finns det någon uplaning mellan ökning av antalet brukare och ökning av antalet som söker hjälp tro?
Alkoholstatistik:
http://www.socialstyrelsen.se/Lists/Artikelkatalog/Attachments/18030/2010-5-11.pdf
44 000 får någon sorts missbruksvård för enbart alkohol i Sverige varje år.http://www2.fhi.se/templates/page____16300.aspx
5-6000 dödsfall årligen av alkohol.http://www.varldenidag.se/index.php?option=com_content&task=view&id=7459&Itemid=98
90% av alla vuxna dricker alkohol, altså 3 600 000 personer.0,14 – 0,17% DÖR varje år av alkohol.
1,2% får hjälp med enbart alkohol i Sverige mot Hollands 0,5% för Cannabis.Det är mindre skillnad än jag trodde. Skulle vilja ha siffrror från Holland som tagits fram på samma sätt som cannabissiffrorna.
Log in to reply.
