Sambandet mellan Feminiserade frön och hermisar!?
Halloj,
Sitter och klurar i min egna lilla värld angående det här med feminiserade frön och har läst en tråd bla här och liknande trådar på annat håll där man kan framställa egna feminiserade frön genom att manipulera/stressa en 100% hona att utveckla pollensäckar mha silvernitrat! Om pollen från dessa pollinerar en 100% hona så blir resultatet sk feminiserade frön där merparten av fröna visar sig vara honor!
Men vad man kan läsa sig till i alldeles för många trådar så för feminiserade frön med sig en elak biverkning som inte allt för sällan tenderar dessa “feminiserade” för frön att bli hermisar! Om även en liten skala hermis om man ser till ration hanblommor/honblommor på dessa plantor
Om man bortser från hela den här silvernitrat metoden och ser till t.ex en helt vanlig honplanta som av någon anledning, genetiskt eller pga stress producerade pollen i väldigt liten skala, vi pratar om cirka 2-3 klasar bananer under ett par popcornbuds. I övrigt betedde sig denna dam som en dam ska o producerade rikligt med buds, man kan väl säga att den var 99% hona 1% hane.
Låt oss ponera att denna hona pollinerar en annan hona, som är 100% hona som i sin tur får en massa frön! Om man räknar ut medelvärdet/median på hon respektive han generna som fröna bär på borde avkomman enligt min ekvation ha lika stor sannolikhet att bli “feminiserad” som om man använde silvernitrat, men självklart finns dom där 1% av han generna kvar som kommer tendera plantan att även tillverka pollenställningar men i väldigt liten skala.
Varför? Jo för att hermisgenerna som den ärvde från ena mamman är svag, då mamman inte producerade några större mängder pollenställningar!Slutsatsen jag vill komma fram till: beroende på hur allvarliga hermistendenser en planta har så kommer avkommorna att ‘herma’ mamma.
Oavsett om du använde silvernitrat eller vanlig hermis.. Använder du en superhermis som har pollenställningar överallt så lär dina “feminiserade” frön bete sig likadant, har ena mammam dock bara några få pollenställningar så kommer avkomman att bete sig likadant!Det här är bara teori, och ingen som helst praktik!
Jag vill bringa klarhet i varför silvernitrat är ett “måste” i feminiserade frön? När inte ens dessa är helt hermis-proof?Någon som har invändningar eller andra teorier om eller kring min teori?
- 15 Replies
mm, låter väl vettigt. Jag tycker dock man ska skilja på honor som kan få bananer och hermafroditer. (“bananer” med pollen ser alltså inte ens likadana ut som manliga pollenkapslar, till skillnad från pollenkapslarna på en hermafrodit)
Länge trodde jag att det mest var icke kommersiella landraser som kunde göra så, men sett det några ggr på kommersiella sorter också.Gjorde en batch med ca 100 sådana frön för länge sedan jag använde många år i rad och såg aldrig tillstymmelse till hermafrodit eller frön i någon av de plantor jag drog upp med dem. Honor med finfint kvalitetsröka allihop.
Har bestämt för mig att swecan (inte forum delen) hade en bra väldigt gammal artikel om hur man kan använda dem för att skapa femfrön den naturliga vägen utan kemikalier, var kul att läsa och se att fler har samma erfarenhet av det hela.
edit: lägger till att jag inte har någon erfarenhet av silvernitratmetoden så vet inte om man får hane/hermafroditkapslar eller mer banankapslar när man gör det, och har aldrig köpt femfrön heller, men är rätt säker på att man kan räkna med att de är framprovocerade på kemisk väg då det går snabbare och är enklare och pålitligare.
@cthullu wrote:
Har bestämt för mig att swecan (inte forum delen) hade en bra väldigt gammal artikel om hur man kan använda dem för att skapa femfrön den naturliga vägen utan kemikalier, var kul att läsa och se att fler har samma erfarenhet av det hela.
Menar du denna från 2003 kanske? https://swecan.org/index.php?name=News&file=article&sid=96
@cthullu wrote:
mm, låter väl vettigt. Jag tycker dock man ska skilja på honor som kan få bananer och hermafroditer. (“bananer” med pollen ser alltså inte ens likadana ut som manliga pollenkapslar, till skillnad från pollenkapslarna på en hermafrodit)
Länge trodde jag att det mest var icke kommersiella landraser som kunde göra så, men sett det några ggr på kommersiella sorter också.Gjorde en batch med ca 100 sådana frön för länge sedan jag använde många år i rad och såg aldrig tillstymmelse till hermafrodit eller frön i någon av de plantor jag drog upp med dem. Honor med finfint kvalitetsröka allihop.
Har bestämt för mig att swecan (inte forum delen) hade en bra väldigt gammal artikel om hur man kan använda dem för att skapa femfrön den naturliga vägen utan kemikalier, var kul att läsa och se att fler har samma erfarenhet av det hela.
Okej, lät intressant, har du möjligtvis en bild på hur man kan skilja bananer från hermis/hanplanta? Vore kul att se den faktiskta skillnaden, om inte annat en mer beskrivande text
Jo, läste också om att man kan överblomma en planta tills den får hanpollen så har man en organisk feminisering.. “Bananerna” ser ut ungefär som bananer. Använd google för att söka här på Swecan så borde du kunna hitta några bilder. De brukar väl kallas för bananas på internationella forum också?
Jag håller annars med vad cthullu (tror jag) skrev i en annan tråd, att hermistendenser ligger i generna och inte så mycket i ljusstress och annat som det brukar skyllas på. Jag har också gått in och kollat till under mörkertimmar, ändrat ljusschema, klippt i och haft mig utan några som helst problem. (Förutom från någon feminiserad sort från GHS, minns inte vilket, fick dock inga riktiga frön men jag hittade några förstadier.)
Edit: Hittade den här bilden men den var inte så bra, man kan dock skymta något som kan vara en banan eller två, hehe.
Bilden blev för stor då den direktlänkades i tråden men här är länken iaf.
http://img212.imageshack.us/i/pict1968ge3.jpg/
Edit #2: Vill bara förtydliga att det inte är min bild, jag googlade fram den från Swecan så ingen tror att jag tar åt mig äran.
Nu borde den dock synas i posten, hoppas den inte blev för stor.
Edit# 3: Bilden blev för stor då jag direktlänkade den, vill inte sabba tråden men de flesta kanske har större skärm än 13″ ändå?@Wayne wrote:
“Bananerna” ser ut ungefär som bananer. Använd google för att söka här på Swecan så borde du kunna hitta några bilder. De brukar väl kallas för bananas på internationella forum också?
Jag håller annars med vad cthullu (tror jag) skrev i en annan tråd, att hermistendenser ligger i generna och inte så mycket i ljusstress och annat som det brukar skyllas på. Jag har också gått in och kollat till under mörkertimmar, ändrat ljusschema, klippt i och haft mig utan några som helst problem. (Förutom från någon feminiserad sort från GHS, minns inte vilket, fick dock inga riktiga frön men jag hittade några förstadier.)
Edit: Hittade den här bilden men den var inte så bra, man kan dock skymta något som kan vara en banan eller två, hehe.
Hm, funkade inte att lägga in bilden men här är länken iaf.
Okej, det är enstaka bananer man vill åt!?
Jag hade två små klasar om cirka 10 bananer på båda av mina Mandala#1, nöp bort dessa och det koma aldrig nya efter det (2v in i blom) men dom lyckades pollinera sig själv o även hashberryplantorna, så jag har några frön nu liksom..Ja, smidigaste sättet att dra nytta av bananerna (bra bild förresten Wayne) är att ha bra timing och sätta en planta (som skall bära fröna) senare i blom då det är ganska sällsynt att de hinner bli frön på en annnan lika långt gången blommande hona.
I ditt fall har det smygit sig in bananer tidigt och fröna kommer med all sannolikhet bli honplantor och inte hermafroditer, grattis! (givet att det var hona med bananer och inte en hermafrodit alltså, men sådana där smygfrön som man inte fattar var de kom ifrån brukar vara från någon gömd banan) Däremot avråder jag dig från att fortsätta avla på S1 fröna (självbefruktningen) då inavelsfaktorn är väldigt hög.
Min erfarenhet är också att avkomman också kan bilda bananer men inte värre (varken mer eller tidigare, på de flesta fröna har de kommit senare eller inte alls för mig!), så du får ut lika mycket röka på den som en planta utan bananer precis som du fick med dem du odlade.
Slutprodukt på dessa frön kommer heller _inte_ att vara sämre på något sätt jämfört med en normal befruktning. Som sagt: grattis!
…förövrigt tycker jag att den här tråden har sådan nivå, samt att såpass få odlare idag känner till dessa saker, att den borde ligga i U| Cannabis – sorter, genetik & fröframställning.
Sedan kemisk femfrötillverkning upptäcktes håller sådana här saker på att falla i glömska
Bra idé! Hoppas bara att ingen kladdar i tråden med ovidkommande frågor.
Tänkte posta den här, men var osäker på om det verkligen var U-material då jag spekulerade i ämnet utan att veta med säkerhet vad det är jag pratar om! Men tydligen är jag inte helt ute och cyklar!
Vart kan man dra gränsen mellan en hermis och en hona med bananer?
Kan man utesluta att en hona med 2-3 klasar á upp till 10 bananer är en hermis?Bananerna/klasarna jag hade såg ut som objekt #3 i rad #1 på denna bild:
Som såg lite ut som en hand, när man håller en apelsin (fast utan apelsinen) om man ska förklara det enkelt, man kan utgå från att dom var vidöppna med hänvisning till dom fröna jag har fått ut från plantorna. Storleksmässigt var bananerna/klasarna lite mindre än en lillfingernagel på en planta som var 110cm ovan jord.Genetiskt vill jag påstå då två kloner från samma mamma hade detta på nästan exakt samma ställe och samma omfattning.
Om du kollar på bilden wayne länkade ser du att bananer verkligen ser ut som just bananer.
De är typiskt gula, små och väldigt avlånga till formen om man jämför med en hanes/hermafrodits pollenkapsel. (som är mer grön i färgen, och mycket rundare innan de öppnar sig)Ingen av Ed Rosenthal avbildningarna visar alltså “bananer” utan alltså vanliga pollenkapslar som öppnat sig.
Så jag är rädd att det inte var bananer utan en (svagt) hermafrodit du hade -> släng fröna i så fall. Men det är svårt att säga utan att ha sett dina plantor, du får avgöra själv.
@cthullu wrote:
Om du kollar på bilden wayne länkade ser du att bananer verkligen ser ut som just bananer.
De är typiskt gula, små och väldigt avlånga till formen om man jämför med en hanes/hermafrodits pollenkapsel. (som är mer grön i färgen, och mycket rundare innan de öppnar sig)Ingen av Ed Rosenthal avbildningarna visar alltså “bananer”.
Så jag är rädd att det inte var bananer utan en (svagt) hermafrodit du hade -> släng fröna i så fall. Men det är svårt att säga utan att ha sett dina plantor, du får avgöra själv.
Alright, men bananer måste ju öppna sig för att släppa ut pollen, vore intressant att se hur en öppnad banan ser ut!
Till färgen var dessa mer åt det gula hållet än gröna hållet.
hur dom såg ut innan öppning vet jag inte då jag upptäckte dessa på tok för sent, pollenet hade redan spridits för vinden!De flesta bananer som kommer på naturlig väg verkar sällan ge nån avkomma – något jag märkt iom att jag kör rullande odling och ganska många plantor ger bananer sent i blom (särskilt om man har det varmt) – men sällan man ser nåt frö.
Jag har även tagit bananer, torkat och skurit ner med rakblad för att pollinera annan hona, men även det har misslyckats. Antingen var inte pollenet varit moget, eller också var det sterilt.Wayne – Fina bananer.
Försökte googla fram en bild på öppnad banan, men snubblade över att Soma tydligen skrivit lite om just detta också.
Inget ont om Soma, jag diggar honom starkt och har lärt mig en hel del bra från hans bok, men som vanligt tror varenda odlare som ser något som alltid funnits där att han är den enda som inser den helt uppenbara implikationen så han kallar det för en metod han också namnger:
I named this new method “Rodelization” after a friend who helped me realize and make use of this way of creating female seeds. After growing crop after crop of the same plant in the same conditions, I noticed that if I flowered the plants 10-14 days longer than usual, they would develop male “bananas”. A male banana is a very slight male flower on a female marijuana plant that is formed because of stress. Usually they do not let out any pollen early enough to make seeds, but they sometimes do. They are a built in safety factor so in case of sever conditions, the plant can make sure that the species is furthered.…
You can also use this pollen to make new female crosses by cross pollinating. The older females with the bananas can be brought into the room with the younger, un-pollinated females when they are three weeks into flowering. Turn all of the circulation fans on high, and the little bits of pollen will proceed to make it around the room. Do this for several days. Six to seven weeks later you will have ripe 100% female seeds; not nearly as many as a male plant would make, but enough to start over somewhere else with the same genetics.
http://boards.cannabis.com/grow-faqs/34027-somas-version-making-feminized-seeds.htmlIngen ny info egentligen från det vi redan sagt, men, kanske ger lite mer trovärdighet om någon tvivlade på det hela och bara tänker “cthullu snackar skit, det är fan visst hermafroditer” eller något i den stilen.
@blj: för störst successrate så är det nog bäst att inte kapa dem eller plocka bananerna, låt pollenmamman bara stå bredvid den blivande fröbararen så länge att dem öppnar sig själva när de är redo (edit: går säkert bra i extremfallet att ge den extra många ljustimmar också för att hålla den levande längre, påbörja återveggning typ). Men ja – blir sällan många frön. har för mig att jag fick ca 100-200 som mest på en planta.
@greensymphony wrote:
Jag vill bringa klarhet i varför silvernitrat är ett “måste” i feminiserade frön?
Silver “stör etylen” men är inget som behövs eftersom könet i sig är inte till 100% bestämt från början. Det sitter genetiskt, men genetik är bara en av 3 saker som bestämmer könet. Nivåer av hormoner samt miljöfaktorer som tex gaser, näringar, luftfuktighet, temp, ljus, antibiotika, etc, etc spelar oxå roll. Cannabis har inte bara ett XY system för att bestämma detta så man kan påverka könet med flertal saker. Nukleinsyror samt protein nivåer är inte samma i honor/hanar i vegg, och detta kan man påverka med miljöfaktorer och påverka kön tex. Genotyper har mindre faktorer som kan styras än fenotyper, samt skillnad på om den är dioik eller monoik (finns en till ja ej kommer på)
Därav har vissa lättare att visa hermis tendenser än andra.
Men kott och gort så går det att påverka könet på flertal sätt för att få fler honor än män om man vill. Här finns lite att läsa om det vore intressant.
pga om det skulle vara upphovsskyddat så skriver jag bara vad dem heter, finns och hittas på nätet.On the sex determination in hemp cannabis sativa L
Effect of some growth regulators on extension growth and sex expression of Cannabis sativa
Influence of environment on sexual expression in hemp
Cytological basis of the sex determination in cannabis sativa
Sex reversal in hemp by application of gibberellin
The influence of growth regulators absorbed by the root on sex expression in hemp plants
The fluctuation curve of sex reversal in staminate hemp plants induced by photoperiodicity
Complete reversal of sex in hemp
Meiotic chromosomes of monoecious kentucky hemp
Sex reversal in hemp
The influence of relative length of daylight in the reversal of sex in hemp
Induction of fertile male flowers in genetically female Cannabis sativa plants by silver nitrate and silver thiosulfate anionic complex
Log in to reply.