Rättslöshet på sveriges anstalter

[reaper]

Tvärtom ska de nog inte vara så mesiga…ska någon rehabiliteras så lär det vara förstagångsförbrytarna, och det lär räcka bra med ett obehagligt och hårt fängelseklimat för att få dessa noviser att tänka om och börja på ny kula.

Du underskattar helt klart människans fantastiska förmåga att bli avtrubbade.

Våld, isolering, dålig mat och dålig logi är nog vardagsmat för en hel del kriminella, vill vi verkligen skapa fängelser som är en sämre miljö än det?

[reaper]

fängelser är värdelösa platser för förstagångsförbrytare, det är bara rekryteringsplatser för dom äldre att dra in yngre i deras tunga verksamhet, har sett det såpass många gånger så jag kan säga att det dummaste man kan göra är att slänga in en färsking på kåken, han kommer bara ut som en ännu värre person.. sen att prata om svenska fängelser som om dom vore nån sorts dagisgård är oxå helt fel.. det är en jävligt tuff miljö som jag tror de flesta av er här inne inte skulle stå pall för, man måste vara minst lika hård och jävlig som resterande intagna för o överhuvudtaget kunna hävda sig. för guds skull dra inga förhastade slutsatser. its not a f*ckin kindergarden inside those walls….

//sWEEDen

[pink]

@Doktor_Knark wrote:

@pink wrote:

Fast egentligen; vad är en brottsling för något? Utan lagar – inga brottslingar!

Sant ur ordbokssynpunkt. Men människan likt många andra primater organiserar sig alltid i sociala grupper och dessa kommer alltid ha sociala normer och följs de inte så kastas du ut ur gruppen eller straffas på annat sätt.

Ja, så kan man ju se det; men det kan också vara så att just den individen förändrar normen! Normer och framförallt kulturella normer( läs lagar) är inte något statiskt, utan är i allra högsta grad något som ständigt förändras. Påverkan i form av lobbing, reklam, propaganda samt rena lögner ändrar normer i ett samälle.
Säg så här i stället; utan normer, som ständigt ändras, fans det inte brottslingar ena dagen, för att nästa dag bli makthavare!

Den eller det som sitter vid makten bestämmer riktlinjerna för hur normerna ska se ut. I Sverige är det formellt riksdagen men ytterst regeringen som avgör våra normer. Till deras hjälp har de medierna!

[pinnen]

@Doktor_Knark wrote:

Tvärtom ska de nog inte vara så mesiga…ska någon rehabiliteras så lär det vara förstagångsförbrytarna, och det lär räcka bra med ett obehagligt och hårt fängelseklimat för att få dessa noviser att tänka om och börja på ny kula.

Du underskattar helt klart människans fantastiska förmåga att bli avtrubbade.

Våld, isolering, dålig mat och dålig logi är nog vardagsmat för en hel del kriminella, vill vi verkligen skapa fängelser som är en sämre miljö än det?

Varför inte? Ett straff ska vara ett straff och ingen jävla rehabilitering, det är vad jag tycker och jag vet att det är många som inte delar min åsikt. Puss

Som Herman Hedning säger “Huvud för öga, hand för tand”

[maja]

@pinnen wrote:

Varför inte? Ett straff ska vara ett straff och ingen jävla rehabilitering, det är vad jag tycker och jag vet att det är många som inte delar min åsikt. Puss

Som Herman Hedning säger “Huvud för öga, hand för tand”

Och där har du världens bästa samhälle, där hälften av medborgarna är så illskna på samhället att dom faktiskt inte bryr sig om dom sparkar in ditt huvud.

Tänk lite längre än alla som sitter i fängelse är brottslingar och borde STRAFFAS!

Tur att inte för många delar din åsikt, förjävligt att någon ska göra det. Du kan ju testa en liten grej, odla upp en fet planta, rulla på en fet och gå ner till polisstationen, säg att du vill sitta i fängelse för att du röker gräs och säljer till vuxna medborgare som kan använda drogen.

Då får du nog se hur kul det är att sitta på ditt straff, för du ska inte rehalibiteras, du ska misshandlas, STRAFFAS och ditt hat och din ilska ska byggas på så när du kommer ut kan du lika gärna dra en sil heroin och slå ihjäl den där pensionären. Visst visst, alla tänker kanske inte så, god damn.

Man kommer verkligen någonstans med ditt tankesätt, vägen till det perfekta samhället, sätt alla bakom murar och taggtråd, misshandla dom, och övervaka allt dom gör, då kan dom inte komma åt dig.

Heter du Thomas jr Bodström Hitler?

Seriöst, tänkt lite längre. 😉 Peace

[pinnen]

@maja wrote:

@pinnen wrote:

Varför inte? Ett straff ska vara ett straff och ingen jävla rehabilitering, det är vad jag tycker och jag vet att det är många som inte delar min åsikt. Puss

Som Herman Hedning säger “Huvud för öga, hand för tand”

Och där har du världens bästa samhälle, där hälften av medborgarna är så illskna på samhället att dom faktiskt inte bryr sig om dom sparkar in ditt huvud.

Tänk lite längre än alla som sitter i fängelse är brottslingar och borde STRAFFAS!

Tur att inte för många delar din åsikt, förjävligt att någon ska göra det. Du kan ju testa en liten grej, odla upp en fet planta, rulla på en fet och gå ner till polisstationen, säg att du vill sitta i fängelse för att du röker gräs och säljer till vuxna medborgare som kan använda drogen.

Då får du nog se hur kul det är att sitta på ditt straff, för du ska inte rehalibiteras, du ska misshandlas, STRAFFAS och ditt hat och din ilska ska byggas på så när du kommer ut kan du lika gärna dra en sil heroin och slå ihjäl den där pensionären. Visst visst, alla tänker kanske inte så, god damn.

Man kommer verkligen någonstans med ditt tankesätt, vägen till det perfekta samhället, sätt alla bakom murar och taggtråd, misshandla dom, och övervaka allt dom gör, då kan dom inte komma åt dig.

Heter du Thomas jr Bodström Hitler?

Seriöst, tänkt lite längre. 😉 Peace

Du är rolig.
Om jag mördar så ska jag mördas. Jag är helt för dödstraff om det är tillräckligt hårt brott och bevisen är supersäkra. Det vore också bra om offrets familj fick genomföra avrättningen, istället för att spotta dom i ansiktet genom att ge mördare 2år på dagiskåken som det är idag.

Men det ska självklart inte vara som i Texas där dom ibland råkar avrätta oskyldiga.

Nu kanske jag är lite extrem men jag vet att många tycker det daltas för mycket med hårda brottslingar.

Sv:Psykiskt sjuk-inte alls.
Det borde vara skottpengar på mördare och pedofiler som släpps lösa OCH mördar/våldtar igen. Dessa brottsoffer som blir utsatta för samhällets misslyckade straff/vård – insatser borde ge ett 4-faldigt högre skadestånd till offren pga att samhället har ett avsvar och då ska de betala för det. Har de misslyckats så ska de inte bara kunna säga: oj då, har han nu mördat igen? Precis så hände med Tomas Qvick. Han kom ut igen och igen för han ansågs som frisk men begick nya mord.
Samhället ska få betala. Det ska kosta samhället att inte lyckas med vården. Privata vårdhem ska inte kunna tjäna 200.000 kr/mån på barn som sedan utsätts för sexuella övergrepp och själva kanske i vuxen ålder begår övergrepp. VI måste säga ifrån NU. Det måste kosta i samhället att inte kunna vårda rätt att inte kunna få människor friska. Det måste kosta för samhället att sända ut människor i frihet som inte kan låta bli att mörda och våldta. Samhället betalar ut skadestånd för de “oskyldigt” dömda med 4-faldiga belopp som är större än de för riktigt oskyldiga brottsoffer, som bara får en spottstyver för sina skador.
– Eva

ett inlägg jag hittade på nåt SVT debattforum.

http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=113&a=160952
ett bra exempel till.

[Enviousness]

Jag har bara en sak att säga, och det är flera som har nosat på samma sak. Pinnen, moggy m.fl. – Ni är medvetna om att man blir utsläppt från fängelset förr eller senare va? Ni är medvetna om att det kan vara ni som hamnar öga mot öga med någon som har misshandlats, våldförts och knäckts psykiskt gång på gång under flera års tid och sedan släppts ut utan någon som helst väg tillbaka till ett normalt och psykiskt balanserat liv? Vad tror ni händer då? Jag skulle vilja veta om ni i det ögonblicket fortfarande skulle propsa för den typ av behandling ni nu så hjärteligt förespråkar. Tillåt mig tvivla. Människor är inte perfekta, och att behandla särskilt defekta exemplar på ett ohållbart sätt kan aldrig leda till positiva följder. Hur kan ni inte se längre än till er egen nässpets?

..skulle bara kolla. Är ni kanske födda med guldsked i mun? Det tycks nästan lite så. Ursäkta mina fördomar. Om det där anses vara smutskasting kan en mod genast sudda bort det. (Hur det nu skulle vara en förolämpning att kallas född med förmåner.) Er mentalitet överensstämmer bara väldigt väl med den typ av inbillad världsbild den typ av människor bär på som aldrig behövt anse sig vara en aktiv del av det “vanliga” samhället.

Dessutom tycks ingen av er fatta att ni själva enligt lag hör hemma i fängelse, förutsatt att ni besöker SC av samma anledning som alla andra. Pinnen vet jag med säkerhet att han hör hemma bakom lås och bom. I fängelsen finns det bara två typer av interner. Sexualbrottslingar och resterande. Tror ni på allvar att ni skulle särbehandlas för att ni är små oskyldiga cannabisrökare om ni åker in? Att fångvårdarna skiljer på er och rånare/våldsbrottslingar? Herregud vad naiv man kan vara. Vill ni fortfarande ha det hårt och fast i fängelset? Det kan Bubba ordna.

[Nesta]

Här en bra länk för mer info:http://www.kakbladet.com/

Mvh// Nesta

[moggy]

@Enviousness wrote:

Jag har bara en sak att säga, och det är flera som har nosat på samma sak. Pinnen, moggy m.fl. – Ni är medvetna om att man blir utsläppt från fängelset förr eller senare va? Ni är medvetna om att det kan vara ni som hamnar öga mot öga med någon som har misshandlats, våldförts och knäckts psykiskt gång på gång under flera års tid och sedan släppts ut utan någon som helst väg tillbaka till ett normalt och psykiskt balanserat liv? Vad tror ni händer då? Jag skulle vilja veta om ni i det ögonblicket fortfarande skulle propsa för den typ av behandling ni nu så hjärteligt förespråkar. Tillåt mig tvivla. Människor är inte perfekta, och att behandla särskilt defekta exemplar på ett ohållbart sätt kan aldrig leda till positiva följder. Hur kan ni inte se längre än till er egen nässpets?

Nu tror jag det är rätt stor skillnad på vilka anstalter man sitter.

Men jag blir trött på den här attityden att det är synd om våldsbrottslingar och att dom ska pysslas om.

Det finns folk som råkar göra ett misstag och hamnar i fängelse. Det finns oxå folk som åker i fängelse för sakar som jag anser det vara väl höga straff på, t.ex då bruk av cannabis. Dom ska få en till chans och erbjudas hjälp.

Men dom som jag tycker ska ha riktigt hårda straff är de grova brottslingarna som gång på gång har misshandlat folk, kompisar, oskyldiga, flickvänner etc. Dom som återfaller och inte bättrar sig. Dom som tycker sig ha rätt att spöa upp folk utan att känna ånger.

Jag tror det finns vissa hopplösa fall som helt enkelt inte kan anpassas till att leva ett normalt liv, och dom skulle man för mig gärna få ge dödsstraff.

Att skydda oskyldiga från grova brottslingar är för mig viktigare att att brottslingarna ska ha det bra.

[pink]

@moggy wrote:

@Enviousness wrote:

Jag har bara en sak att säga, och det är flera som har nosat på samma sak. Pinnen, moggy m.fl. – Ni är medvetna om att man blir utsläppt från fängelset förr eller senare va? Ni är medvetna om att det kan vara ni som hamnar öga mot öga med någon som har misshandlats, våldförts och knäckts psykiskt gång på gång under flera års tid och sedan släppts ut utan någon som helst väg tillbaka till ett normalt och psykiskt balanserat liv? Vad tror ni händer då? Jag skulle vilja veta om ni i det ögonblicket fortfarande skulle propsa för den typ av behandling ni nu så hjärteligt förespråkar. Tillåt mig tvivla. Människor är inte perfekta, och att behandla särskilt defekta exemplar på ett ohållbart sätt kan aldrig leda till positiva följder. Hur kan ni inte se längre än till er egen nässpets?

Nu tror jag det är rätt stor skillnad på vilka anstalter man sitter.

Men jag blir trött på den här attityden att det är synd om våldsbrottslingar och att dom ska pysslas om.

Det finns folk som råkar göra ett misstag och hamnar i fängelse. Det finns oxå folk som åker i fängelse för sakar som jag anser det vara väl höga straff på, t.ex då bruk av cannabis. Dom ska få en till chans och erbjudas hjälp.

Men dom som jag tycker ska ha riktigt hårda straff är de grova brottslingarna som gång på gång har misshandlat folk, kompisar, oskyldiga, flickvänner etc. Dom som återfaller och inte bättrar sig. Dom som tycker sig ha rätt att spöa upp folk utan att känna ånger.

Jag tror det finns vissa hopplösa fall som helt enkelt inte kan anpassas till att leva ett normalt liv, och dom skulle man för mig gärna få ge dödsstraff.

Att skydda oskyldiga från grova brottslingar är för mig viktigare att att brottslingarna ska ha det bra.

Ja den här människosynen bygger ju på en reaktionär och förenklad och begåvad splitt i synen på en människa; och därför på sig höjd kan accepteras av hillbillies och white trash osv och mycket riktigt så är en sådan människosyn populär i USA också andra diktaturer med en outbildad population. Den synen på männikskan blir mer populär ju lägre bildningsnivå är – då synen är att: Vi är bra och dom är dåliga! Vi ska vara dumma mot de dåliga men snälla mot de bra, För du lär sig de dumma att vara snälla (typ).

Fungerar det att uppfostra barn på det sättet så lär det fungera på vuxna också. Men så är det inte. De är de barn som fått mycket stryk och lite kärlek som blir brottslingar! Och ett samhälle som bygger på en sådan människosyn kommer nog att gå under på sikt.

Återigen det beror det ju på hur man ser på vad en människa är för något! All form av behandling, bestraffning eller bemötande grundar sig ju på en ide om vad en människa egentligen är för något och hur han ska förbättra sig genom att lära sin nya saker. Vi lär oss hela tiden! Och för att få svar på den frågan så måste vi först ställa oss frågan hur vi blir människor (at the first place) och de i sin tur gör vi genom att tittra på vad ett barn är – ett barn som blir en människa – av sin omgivnigning!

Lär sig barn av att vi slår de och inför ”hårdare tag”? Lär sig inte barn vad som är rätt eller fel av våld, så lär inte vuxna heller lära sig det. Många av de som sitter på våra fängelser är vuxa barn, som har blivit slagana själva som barn!

[pinnen]

@Enviousness wrote:

Jag har bara en sak att säga, och det är flera som har nosat på samma sak. Pinnen, moggy m.fl. – Ni är medvetna om att man blir utsläppt från fängelset förr eller senare va? Ni är medvetna om att det kan vara ni som hamnar öga mot öga med någon som har misshandlats, våldförts och knäckts psykiskt gång på gång under flera års tid och sedan släppts ut utan någon som helst väg tillbaka till ett normalt och psykiskt balanserat liv? Vad tror ni händer då? Jag skulle vilja veta om ni i det ögonblicket fortfarande skulle propsa för den typ av behandling ni nu så hjärteligt förespråkar. Tillåt mig tvivla. Människor är inte perfekta, och att behandla särskilt defekta exemplar på ett ohållbart sätt kan aldrig leda till positiva följder. Hur kan ni inte se längre än till er egen nässpets?

Jag vill inte ta bort rehabiliteringen, men jag vill ha hårdare straff för vissa typer av brott.

Tycker t.ex. att man bör kastrera våldtäcktsmän, kanske med kemisk kastrering!?

Men okej Enviousness, vi kör på din linje med fina exempel.

Kalle dödar din familj. Kalle åker dit och får sitt straff, han är psykiskt sjuk anser man (för man kan väl inte döda en annan människa utan att vara sjuk). Han åker in på psykhem i några månder där dom friskförklarar honom. Han släpps fri och kan börja om sitt nya liv….
Han får anställning på ditt jobb, du tvingas jobba med honom för på det här jobbet är det teamwork som gäller.

Har du förlåtit honom för att han dödade din familj? Tycker du det är rätt att han kommit ut och inte fått lida för det han gjort mot din familj?

Jag hade inte brytt mig ett jävla skit om hur dåligt Kalle mådde när han mördade.

Aja, ni fattar. PEACE

[pink]

@pinnen wrote:

@Enviousness wrote:

Jag har bara en sak att säga, och det är flera som har nosat på samma sak. Pinnen, moggy m.fl. – Ni är medvetna om att man blir utsläppt från fängelset förr eller senare va? Ni är medvetna om att det kan vara ni som hamnar öga mot öga med någon som har misshandlats, våldförts och knäckts psykiskt gång på gång under flera års tid och sedan släppts ut utan någon som helst väg tillbaka till ett normalt och psykiskt balanserat liv? Vad tror ni händer då? Jag skulle vilja veta om ni i det ögonblicket fortfarande skulle propsa för den typ av behandling ni nu så hjärteligt förespråkar. Tillåt mig tvivla. Människor är inte perfekta, och att behandla särskilt defekta exemplar på ett ohållbart sätt kan aldrig leda till positiva följder. Hur kan ni inte se längre än till er egen nässpets?

Jag vill inte ta bort rehabiliteringen, men jag vill ha hårdare straff för vissa typer av brott.

Tycker t.ex. att man bör kastrera våldtäcktsmän, kanske med kemisk kastrering!?

Men okej Enviousness, vi kör på din linje med fina exempel.

Kalle dödar din familj. Kalle åker dit och får sitt straff, han är psykiskt sjuk anser man (för man kan väl inte döda en annan människa utan att vara sjuk). Han åker in på psykhem i några månder där dom friskförklarar honom. Han släpps fri och kan börja om sitt nya liv….
Han får anställning på ditt jobb, du tvingas jobba med honom för på det här jobbet är det teamwork som gäller.

Har du förlåtit honom för att han dödade din familj? Tycker du det är rätt att han kommit ut och inte fått lida för det han gjort mot din familj?

Jag hade inte brytt mig ett jävla skit om hur dåligt Kalle mådde när han mördade.

Aja, ni fattar. PEACE

Du skjuter dig själv i foten med ett sådant resonemang – för det spelar naturligtvis inte någon avgörande roll hur länge du straffar en människa – för eller senadre så kommer han ut i alla fall – ju hårdare straff ju värre människor skapar du! Nej titta på hur du kan förebygga brott i stället! Ditt resonemang bygger tydligen på att vi ska plåga och skrämma människor så mycket som möjligt – för att göra dem friska???

Som sagt va; du skjuter dig själv i foten med ett sådant resunomang – använd huvudet nästa gång!

[Osmonowski]

Att spärra in en människa på en anstalt där den misshandlas och utsätts för psykiska påfrestningar är knappast att lösa problemet. I ett fängelse där man får stryk av fångvaktarna så skulle nog de flesta försöka ty sig till sina medfångar, vilket skulle leda till att när man kom ut skulle fortsätta med brottsliga handlingar, inte omöjligt värre saker än tidigare. Om man hade trevligare fångvakter och rehabilitering, ger dom en utbildning som kan ge dom en framtid när de kommer ut, så har vi kommit en bra mycket längre bit på vägen mot minskad brottslighet.

Fångarna är ju människor precis som vi. Jag tror att alla på det här forumet någon gång har begått något brott, även om vi kanske ser det som en orättvis lag. Skillnaden är att de åkte fast, det gjorde inte vi. Jag tror inte att något gott kommer ur ett fängelse i dagens läge. Det är bara att skjuta på problemet om man spärrar in folk. De kommer ut förr eller senare och vill hämnas på samhället, förmodligen med ränta.

Om jag mördar så ska jag mördas. Jag är helt för dödstraff om det är tillräckligt hårt brott och bevisen är supersäkra. Det vore också bra om offrets familj fick genomföra avrättningen, istället för att spotta dom i ansiktet genom att ge mördare 2år på dagiskåken som det är idag.

Att mörda en mördare är att sänka sig till samma nivå som mördaren.
’nuff said.

[maja]

Orkar verkligen inte läsa alla vettiga inlägg för jag förstår det, så jag svarar lite snabbt på pinnens och moggys resonemang.

I början när ni började skriva uppfattade jag det som att ni båda tyckte att ALLA som sitter i fängelse borde bli misshandlade och allt annat som folk blir utsatta för.

Men senare är det bara riktigt sjuka människor och “hårda” brottslingar. Visst visst, det tycker jag också, men ska jag behöva bli misshandlad för att jag odlade lite gräs hemma, vad jag förstått tycker ni inte det. Men enligt rättsmaskineriet är det ju så det ska vara för mig, och alla andra “grova” brottslingar.

Om bi säger såhär, ni får pest eller kolera, antigen ska alla interner misshandlas dagligen och känner personalen för att mörda nån är det okej enligt lag, alltså helt lagligt för dom. Eller så ska vi försöka förbättra och hjälpa alla interner även dom riktigt sjuka våldtäcksmännen osv till bättre människor som inte kostar miljarder varje år och bara blir värre med tiden pga sin fängelsetid. Ni ska rösta om det, vad röstar ni på?

Är det verkligen värt att offra alla, dra alla över en kam, så länge dom där dumma internerna får en vedervärdig behandling?

Jag kan visst tycka att såna riktigt riktigt obotligt sjuka idioterna borde klippas på en gång, men det kan aldrig funka så.

Hårdare straff avskräcker inte, fakta, hårdare tag föder hårdare motstånd, det har vissa i Usa insett, men Sverige blundar för det ändå.

Varför ska man då köra på den linjen, om det inte funkar, då är det väl ingen idé att göra det?

Förstår då ingenting av ett resonemang där man antigen måste dra alla över en kam eller där saker och ting bara blir värre. Och tänker aldrig ställa upp på det heller, för i praktiken fungerar det inte, teorin är ju jävulens påfund, och visst kanske det funkar där då, men som tur är lever vi ju inte i en så teoretisk värld, bara lite. Peace

[gr0g]

Dödsstraff känns lite ogenomtänkt, och jag förstår inte hur någon
kan anse att den personen fått vad han förtjänar. För så vitt jag vet
så är helvetet inte något självklart faktum. Familj ocheller anhöriga
är ju de som lämnas kvar att lida.

Men visst kan jag hålla med om att vissa straff är skrattretande.