Odlingstankar med cthullu.

[cthullu]

Hur menar du med att stallgödsel skulle kosta möda eller pengar?
Det låter bara som lite lathet om det hade

Det finns inga bönder inom 15 min från mitt i stockholm innerstad.
Har man dessutom inte bil – att åka tunnelbaka och buss med ett stort lass gödsel…. nä. Ang “lathet”, kostar det besvär är det inte värt besväret.
Det är inte meningen att detta ska vara dyrt eller jobbigt jag strävar eftert att det ska vara gratis och enkelt.

Men jag har svårt att komma på något på rak arm som man har hemma när man bor i stan som är organiskt med dom krav och effekt du vill ha

Om du läser slutet av mitt förra inlägg en gång till så ser du tre exempel på sådana saker.
Stallgödsel har egentligen inga direkta fördelar mot rätt gröngödsel annat än om man har bättre tillgång. Faktum är att i annan form än (köpt) färdigkomposterad form har stallgödsel endast nackdelar för mig.
Fundera lite på hur praktiskt det låter att hantera massa avföring från djur i en lägenhet.
Dessutom om du läser på en sådan där bra kogödselsäck ser du att det tar 2 år (!) att
kompostera tills det är helt färdigbrunnet vilket inte är så tilltalande jmf med gröngödsel.
Stallgödsel kan även ha fler nackdelar beroende på varifrån det kommer och vad djuren blir iproppade.

Vad vill du göra med de då?
vad är dina framtida planer med maskvattnet?
Vilka funktioner ska de ha?
och vad är det som behöver justeras från idag?

Det är en hobby, och tillverkningsprocessen är minst lika viktigt som resultatet, vet inte
hur många ggr jag ska säga det, men om jag bara ville ha resultaten så har jag massor av metoder redan som är beprövade och ger fantastiska resultat.
Ville jag endast ha bra resultat hade jag hållt mig till syresatt kompost te.

Inga direkta planer alls, det är bara en privat hobby och något jag gör för att det är roligt.

Ingenting _behöver_ justeras egentligen, det beror på vad man ska ha det till och
hur man använder det. Jag har använt det en hel sommar redan med bra resultat,
visserligen med tillsatser vid sidan om för en del växter ner i jorden och för andra inga tillsatser alls beroende på deras behov.
Jag är en gammal f.d. ganjaodlare så jag tyckte det var roligt att ge ut lite till swecan medlemmar och få folk att testa det på sina ganjaplantor.
Klart jag kan justera lite efter vad som kommer att fram, för att det är roligt och kul att se hampa växa och att kanske skicka ut igen.
Men det är i längden mer sannolikt att jag justerar den efter mina majs och tomatplantor eftersom det är sådant jag odlar nuförtiden. Nu råkar det sammanfalla bra med hampanäring.

[Botan]

Som jag säger så läser jag HELA din text…
och anledningen till varför jag ens började skriva till dig om stallgödslet va för att jag läste i en tråd då ni kom fram till att det funkade bäst som vegg näring och du hade skrivit någonstans att du ville ha en komplett vegg och blomnäring som va gratis etz därför kom jag med ett förslag men om du nu är nöjd med de så är det bara jag som har missuppfattat allt.

som jag har sagt tidagre med så vet jag att det finns andra lösningar som som sagt så pratade vi just om att förbättra maskvattnet och dina krav kring de. eftersom jag inte känner dig privat så visste jag inte vilket område du bodde i. därför skrev jag också att OM det hade funnit en bonde som KANSKE hade stallgödsel hemma så kanske du hade kunnat fått lite för att prova.

Men då vet jag att du är nöjd med maskvattnet. trodde du letatde efter en lösning som sagt:P

[cthullu]

mm, ursäkta om jag kanske lät en gnutta grinig, var väl för att du kom med samma sak först i pm, sedan i den tråden och nu i denna och dessutom som jag upplevde det tjatade/insisterade på att jag ska ha i det för att du tycker det är bra ungefär fast jag gång
på gång förklarar att det inte faller under saker jag tillåter ingå i och att bara skapa en bra
näring med hjälp av tillsatser redan är ett löst problem och därför är enbart resultat inte tillräckligt ändamål längre.

—

Som en liten sidenote, hittade något ganska intressant om vallört för inte länge sedan – sug på den här:

Comfrey is an excellent source of potassium, an essential plant nutrient needed for flower, seed and fruit production. Its leaves contain 2-3 times more potassium than farmyard manure, mined from deep in the subsoil, tapping into reserves that would not normally be available to plants.
http://en.wikipedia.org/wiki/Comfrey

Vallörtsvatten/te är ju beskrivet lite överallt, men inom de vanliga knarkodlar ställena pratas det bara om nässelvatten. Där har ni något att testa i sommar gott folk.
Kan för övrigt skördas 4 ggr på en och samma säsong så om man planterar ut i anslutning till utomhusodlingarna och ställer en hink vatten i någon buske finns allt som behövs på plats!

[Botan]

Aa nej så va det ju verkligen inte, kom med ett förslag bara…
och du svarade inte på pm ska vi tilllägga fören jag skrev i din tråd sen sa du att jag skulle fortsätta här-_-

Det där är ju inte ens provat for sure.
go for spice om du bara ska bli väck.
Röcker för smaken och lukten likka mkt som ruset

[grownorrland]

@cthullu wrote:

Ja, tänkt dig all energi som gick åt att producera all den massa som blev grenar och blad med popcorn koncentrerat på en fet huvudstång istället.
Finns såklart andra rent praktiska fördelar också som bättre luftgenomströmning i utrymmet och enklare att att skörda osv.

För att minimera chocken förordar jag att inte trimma av för mycket vid ett och samma tillfälle. Och som jag skrev innan bättre att ta dem tidigt. Om du lärt dig hur din strain beter sig i din setup så vet du hur många grenar som blir lagom, nyp av dem redan när de är små små sidoskott så slösar som sagt inte plantan energi på att växa ut saker du kommer trimma bort men det är dessutom ett litet ingrepp som inte stör plantan alls lika mycket.

Exempel: du nyper av ett eller två sidoskott par i veckan som bara är någon/några centimeter och börjar underifrån tidigt när plantan är 15-20 cm eller så.
Och som jag sa, låt de stora fanleafsen som sitter på huvudstammen vara kvar, ta alltså bara bort själva sidoskotten som skjuter ut.

Man kan även kombinera detta vid jordodling i stora krukor med att fylla bara halva eller 2/3 vid start, och när man trimmar av längst ned kupa upp med ny jord lite i taget tills krukan är full (i dessa fall även fanleafs som annars skulle hamna under jord).
Detta gör att man får extra vegtid utan att behöva få för lång och sträckig planta, utan man får snarare en mer kompakt och bastant planta plus ett bättre rotsystem. (såren som hamnar under jorden kommer skjuta ordentligt med rötter precis som sticklingar)

Sedan när krukan är full är det bara fortsätta nypa av tjuvskotten (men inte huvudstammens löv alltså)

Ett annat tips är att när man trimmar av en planta och inte tänker sätta skotten som sticklingar så gör det i början på “natten”, någon timme eller två efter att lamperna släckts!
Kanske lite onödigt finlir men är nog skonsammare, dels läker plantan sig på natten och kan sätta igång direkt, och dels att den har dragit ned mycket “energi” mot rötterna på natten som då behålls. Använder “energi” som ett väldigt löst begrepp nu alltså, men plantan slokar ju lite på natten -> mindre tryck uppe i skotten/grenarna du tar bort osv.

Och ja, detta är vältestat, och typ standard vid sog, eller iaf väldigt vanligt.
Själv brukade jag dock inte trimma av så jättemycket, typ 3-4 par under jord följt av 3-4 par ovan, dvs de värsta tjyvarna som kommer bli riktigt långa smala sidogrenar med glesa popcorn annars.

cthullu, först och främst så vill jag lyfta på hatten och tacka för ditt engagemang, sanslöst mycket information som du delar med dig av till oss alla som vill ha lika gröna fingrar som dig.

Jag håller just nu på med ett projekt (3xWw+Bigbud 1xBigGrapefruit 600W MH/HPS klädkammar projekt) och ovanstående teknik är något som jag verkligen skulle vilja bemästra och genomföra på mina små bäbisar.
Jag är en oerfaren odlare men har en anmärkningsvärd känsla för kvalité och spenderar åtskilliga timmar åt att läsa den information du delar med oss men även det andra skriver, tycker, tänker och vet.

Nu till sak.
Tror du att jag kommer stöta på problem då jag inte är bekant med denna strain och vill genomföra den tekniken som du beskriver? Jag själv är fullständigt övertygad om att med denna teknik så kan min skörd se helt fantastiskt fin ut i slutändan. Återkoppla gärna till mig!

Mvh Mr.norrland

[cthullu]

Jätteskön growlogg du hade att läsa, underhållande berättarstil
—
Det är verkligen inte så svårt som man kan få för sig, visst, det blir inte perfekt som man har tänkt sig kanske första gången och/eller med en sort man inte odlat innan, men enda sättet att få kläm på något är att våga börja.

Mycket är ju bara rent sunt förnuft också, t.ex. ska man göra det där med kupning flera ggr ordentligt på samma planta utan att plantera om ska man helst ha ganska breda krukor så man kan börja långt ner. I smala krukor får inte fanleafsen plats alls osv.

Men annars är jag lite gammaldags och anser att har man möjlighet första odlingen kanske man borde låta plantan växa ganska naturligt för att lära känna plantan, ha en bra referensram och förståelse innan man försöker styra den för mycket.
“Om man hårdtrimmar sin första planta, hur förstår man då på djupet varför man gjorde det när man inte sett hur det man trimmade bort skulle ha blivit” ungefär.

Man måste ju inte gå den långa vägen heller såklart, man lär sig odla ändå.

[cthullu]

inte vet jag hur framtiden blir, men allt trassel med attacken på swecan avbröt en del kontakter via pm jag saknar, (wayne – de överlevde vintern trots allt! ) samt det är trist med ens gamla trådar utan bilder här nu.

…så passar på att meddela att om man vill komma i kontakt med mig så finns jag också på https://gronafingrar.org fast under ett annat nickname.

[Wayne]

Grymt kul att plantorna överlevde! Hur är de nu då? Och hur gjorde du med isoleringen?
Uppdatera gärna med bilder på de som stått ute i vinter, så folk blir lite peppade på att skaffa buskar eller perenner till balkongerna!

[cthullu]

skäms att säga, men jag var så lat att enda isoleringen var de stora plastkrukorna.
De ger iaf en rejäl luftspalt under samt har leca i botten så kanske hjälpa till med isolering och hålla jämnare temp. Denna vinter var ju ganska mild också..

Nu har jag utökat bärbuskarna en hel del och har även labruskadruvor så får försöka vara mer ordentlig denna vinter även om det gick bra nu.

Trist att uppdatera med bilder när man måste infoga som länkar menmen, kanske kommer.

…

Om någon undrar, så har jag övergett forumet gröna fingrar som jag tipsade om bland annat i denna tråd.
Detta på grund att de inte har så högt i tak, finns massa nazister där (obs ej skällsord utan riktiga fullblodsnassar) och admins är visserligen mycket aktiva men helt inkompetenta när det gäller vissa delar av it säkerhet.

Vid påpekande av det uppenbara att de oavsett säkerheten på deras forum/webhotell så är det ett dåligt val att lägga sig i sverige med svensk isp så svamlar de bara om att det inte är något problem för att kommunikationen är krypterad.
Det ip man använder för att surfa dit är ju känd information och trafiken dit loggas på flera sätt.

De förstår inte heller att kryptering inte är samma sak som anonymitet och att de faktiskt är extremt känsliga för statistiska attacker då alla bilder tankas upp till deras forum.
Statistiska attacker hindras inte ett dugg av kryptering eftersom den bara tar hänsyn till när något fördes över och hur mycket. Man behöver inte alls veta vad, det korrelerar man mot genom att bara scanna deras forum.
Statistiken är givetvis aldeles för lätt att få tag på då alla parter (både medlems isp och deras isp och vpn) befinner sig i sverige, övervakningens mecka.

Med extremt känslig mot statistiska attacker menar jag så känsliga att man inte ens behöver räkna på det utan bara titta i loggarna om de är bra.
Den ökade trafiken i riktning mot forumet vid en uppladdning av en bild några ggr per dygn och det är bara gå in på forumet med en browser och titta vilket bildinlägg som gjordes precis efter.
kuriosa är att mer sofistikerade varianter av sådana attacker även funkar på ren text men kräver mycket mer statistikunderlag för att skilja bort “brus” medans dessa statiska spikar bilderna utgör lyser som gigantiska fyrtorn i rymden.

Sen kan man ju undra över sambandet att det på gröna fingrar gjordes reklam för att medlemmar ska använda anonine och att grona fingrar ligger under portlane ab som äger anonine och att de verkar bli griniga vid påpekanden om hur dumt det är att använda en vpn i sverige. (det är ännu dummare att använda egen uppkoppling och vpn i samma land som forumet ligger, speciellt om landet är sverige.)
Kanske var en del av att de lackade och bannade mig, kallade mig lögnare och troll osv då jag påpekande dessa uppenbara säkerhetsaspekter med rekommendation att medlemmarna ändå ska använda tor.

nog om det, vill inte tjata, vill bara ta tillbaks min rekommendering av det forumet.
Främst på grund av dålig attityd av admin alltså, säker är man ju oavsett så länge man använder en bra uppkoppling på sin egen sida av kabeln.

[cthullu]

…och eftersom många verkar intresserade om säkerhet och en del frågeställningar uppkommit,

Nej, det krävs INTE deep-package-inspection (DPI) för att utföra en statistisk attack som både ssl och en låglactency vpn är helt genomskinliga för.

För ett mindre forum som hostar bilder räcker troligtvis infon hur många kb som fördes över varje dag från olika ip’n till ett så känsligt forums ip. På den lilla infon/loggen kan man sluta sig till exakt vilka dagar olika avsändare har laddat upp bilder.
Chansen att det finns två forumsmedlemmar som har endast/alltid laddat upp bilder på exakt samma dagar går asymptotiskt mot noll ju fler dagar man för historik/har loggar över.

Har man tillgång till bättre loggar kan man sammanställa denna info per väldigt liten tidsenhet och då är det alltså inte ens en sport då man kan utesluta alla utom 1 avsändare direkt.

Eftersom ingen inspektion av paketen utfördes eller ö.h.t. tillgång till paketen som överfördes ger alltså kryptering inget som helst skydd.

En VPN med låg och konstant latency forceras ännu lättare. Bara ta log på vpn:ens trafik och matcha inström mot utström. Varje ström är ytterst unik om man kollar historik över storlek och man kan para ihop in och ut.
En vpn ger alltså bara kryptering och ingen som helst anonymitet annat än om alla dataströmmar är likadana vilket de inte är vid surfning. (nedtankande av stora filmer t.ex. ger väl lite svårare, mer uniform statistik över tiden)

Nu det viktiga: TOR och i2p och andra onion routing system är till skillnad från en VPN designade specifikt med statistiska attacker i åtanke. Därför ingår koncept som latency, paketbundling, kedja av noder osv osv.

Anledningen att många tror att vpn är “säkert” ur anonymiseringssynpunkt är för att det ligger pengar i att ha en vpn så de blåser upp svagheter med tor och nämner inte det fundamentala att tor ger en anonymisering medans en vpn bara ger kryptering sett ur ett datalogiskt perspektiv.
Folk _vill_ också gärna tro att det är säkert då det ger så mycket snabbare. Men i verkligheten betalar man alltså inte för snabbheten bara med pengar utan även med reducerad säkerhet.

[skyhigh]

Jag finner mycket värde i att läsa det du skriver, även om jag inte ofta skriver så mycket.

Efter attacken finns det inte mycket kvar av forumet, det roliga var ju att titta på bilder av folks odlingar, och diskutera dem.

Det värdet som finns kvar nu är kunskapen i dig, den här tråden, även om jag inte odlar cannabis så odlar jag tomater, chili, potatis, paprika, smultron, kaktusar, spenat, broccoli osv osv, inomhus, i lägenhet, utan balkong.
Jag har precis skaffat mig en start till en maskkompost för att kunna kompostera själv och “göra egen jord”.

Så du har iaf en som läser om du fortsätter skriva

Är det så att du kommer avsluta här på swecan skulle det vara kul om det fanns något sätt att “hålla kontakten” med dig. Du besitter mycket kunskap som jag vill ha tillgång till, men inte lyckats hitta någon annanstans, iaf inte lika pedagogiskt, för det är din stora begåvning, att beskriva på ett riktigt enkelt och förståeligt sätt.

mvh

[cthullu]

tack för de orden, ja jag lägger ned mycket energi på att försöka vara pedagogisk.
Att bara saxa in massa text från en forskningsartikel eller massa komplicerade termer ger ju liksom inte mer än om man bara ger än länk och låter folk läsa själva.

och jo vad man än håller på med inom odling kan man ge sig fan på att det redan är upptäckt i flera omgångar. (hindrar ju inte folk från att försöka sätta nya namn på det)
Kanske kan man justera eller komma på någon praktiskt detalj hit och dit men grundkoncepten och även väldigt mycket grymt avancerade former av odling har ju “några” år på nacken även om de då och då återupptäcks i en ny världsdel typ

Hursom, trevligt med fler som försöker odla mer naturligt i begränsade ganska onaturliga miljöer

utan tillgång till balkong och med experimentlusta skulle nog rekommendera att kanske förkompostera med laktobakterier, dvs bokashi eller motsvarande.

Du kan odla den typer av bakterier själv om du inte vill köpa bokashi saker hela tiden, inom “korean natural farming” kan man hitta bra beskrivning på hur, och sedan tillsätta till dina matrester, och låta dem spjälkas i en helt sluten miljö -> ingen risk för lukt eller reaktion på grund av mögelsporer.

Den typen av bakterier kan alltså leva och spjälka maten i både syrerika och syrefria miljöer till skillnad från en normal kompostflora som om den är godartad kräver tillgång till syre.

I princip är den kortfattade versionen: skölj (ej tillagat) ris och spara det grumliga vattnet,
låt det stå i lämplig miljö gotta sig i en vecka, tillsätt mjölk, låt stå en vecka till tills det bildats ett tjockt lager ovanpå, plocka bort ostlagret och vätskan under är fullladdat med bakterier och lacto varianten är väldigt dominant.

Kan sedan förvaras tillslutet i kylskåp under mycket lång tid.

Ovanstående taget direkt ur huvudet nu, så kolla upp detaljerna – jag kan ha missat/glömt något.

Denna bakteriekultur är godartad och klarar sig mycket bra i både syrerika och syrefattiga miljöer alltså (till exempel en hink med lufttätt lock!), och kan med fördel spädas och vattnas ned i en kompost som står och jäser eller sprayas ned över matrester eller man kan behandla sitt strö med det.

maskar däremot måste givetvis ha syre för att överleva, så om du gör ovanstående är det mer lämpligt som ett försteg innan man släpper lös maskarna på det som då får middagen serverad i en bra och färdig “tillagad” form.

[cthullu]

glömde skriva – försvinner nog inte utan att tala om vart så ingen fara.
För närvarande om man behöver pm:a mig så hittar man sin organiska häxdoktor på NorCan.

Kom också på att om du har större odlingsbäddar och krukor osv kan du ju alltid ploppa ned masken i dem och så gräver du bara ned den av lactobaciller spjälkade massan åt den där.
…eller bara gräv ned/täck över och slå i lite lactobakteriekultur med vattningen
…eller bara kör en vanlig maskkompost…. finns så många sätt att göra allting på

Själv tänkte jag inom snar framtid ta mig till någon gammal lövskog och samla vilda skogsmicrober för vidare förökning och förädling att sedan berika balkongodlingen med

[enzi]

Funderar lite på det här med att du använder sojamjöl för att öka fosfor. Blir lite förvirrad, för om man läser “Introduktion till organisk odling” av Nyme här på sajten så står det där att:
“Sojamjöl går att köpa i hälsokostbutiker eller vilken affär som än råkar ha Risentas sortiment (det betyder de flesta Konsum och ICA-butiker) och har ett NPK-värde på 7-0.2-1.9 .”

Här alltså:
https://swecan.org/index.php?name=News&file=print&sid=255

Om jag inte är helt stollig betyder ju det att det har ett lågt fosforvärde? Men kanske har jag missuppfattat något, eller är det den där guiden som fått siffrorna fel?

Det var min huvudsakliga fråga, men jag kan också nämna att jag läste att sojamjöl innehåller:
– fytinsyror (minskar mineralupptaget, iaf hos människor)
– lektiner (hämmar proteinupptaget, iaf hos människor)
– fytoösterogener (växternas motsvarighet till kvinnligt könshormon).

Och så läste jag också att fermenterade sojaprodukter som t.ex. äkta sojasås skulle vara bättre för mänsklig konsumtion eftersom ämnena ovan minskar då såsen blir jäst (fast sojasås är förstås väldigt salt så det är väl ingen hit för plantor). Nu är det ju inte nödvändigtvis så att det som är dåligt för människor också är dåligt för växter, men man undrar ju? Fast fytoöstrogener kanske är bra för honplantor? Kanske blir det ändå stor skillnad mellan att “äta” sojamjöl, som människor gör, och att mylla ner sojamjöl i jorden? Dvs nermyllad sojamjöl måste väl ändå brytas ner en smula, eller nått, innan det väl når växtens interna system? Kanske har du även några kloka “odlingstankar” kring detta?

[cthullu]

Ja det verkar som det är fel i den guiden.

den mesta soja som odlas i världen används huvudsakligen till boskapsfoder, sådan boskap med stora skelett och mycket köttmassa -> behövs mycket kväve till proteinerna i köttet, och mycket fosfor att bygga upp skeletten.

På min ekologiska påse Sojamjöl från saltåkvarn i järna står det: 560 mg fosfor per 100 g -> 0.56 % fosfor räknar i ren vikt.

Men observera nu att de P värden i NPK du är van att läsa på utländska (cannabisnäringar) INTE är som den svenska standarden, dvs P står inte (!) för % fosforvikt, utan det är % P2O5 det anger vilket i sin tur är 43.6% fosfor -> 0.56 / 0.436 = ungefär 1.3 är alltså det P värde som gäller med den vanligast internationella NPK standarden.

Kaliumsiffran ser ut att stämma rätt bra, kvävesiffran är mycket svårare att räkna på från det man kan läsa på en påse då den gömmer sig i angiven proteninvikt, men olika proteiner har olika hög andel kväve. En del av kvävet går dock i förlust vid nedbrytning också när källan kommer i organiskt bunden form som inte kan upptas direkt av plantan.

Mineralinnehållet i växter också kan skilja sig beroende på hur mycket gödning eller bördig mark de växt på. Men 0.2 som du hittade i den guiden låter på tok för litet hur man än ser på det tycker jag.

Angående nedbrytning och växternas upptag vs människor, det är ju minst sagt ganska stor skillnad på de biokemiska processerna i människors tarmar och kring växternas rothår.

Jag har skrivit en inlägg där det är med en hel del växtfysiologi och hur de drar i sig vatten och joner via osmos och aktiv transport via kanaler i cellväggarna osv.
De _utsöndrar_ också en hel del socker genom rötterna (finns massa humbug om att växterna skulle behöva uppta socker via rötterna men det går alltså i regel främst åt andra hållet). Bakterier och svampar äter detta socker samt bryter ned t.ex. proteiner i sojamjöl, växterna drar i sig deras restprodukter och så mycket de kommer åt ur processen, sedan kommer flagellater och äter bakterierna, och växterna snor där ur också samt ur restprodukterna osv osv.
Odlar man med kemisk näring hoppar man över det mesta i denna kedja, och det ser ganska anorlunda ut men ska inte dra iväg i stickspår nu.

“Soja” på flaska innehåller en massa andra saker än bara sojamjöl, så de är ingen bra jämförelse. Vattna _inte_ växter med sojasås i vattnet med andra ord. Mer exakt är sådan “soja” -> vatten, sojabönor, “veteråvara”, salt, socker och svamp.

…och sist men inte minst så ska man inte glömma att sojamjöl helt enkelt bevisligen gett bra resultat som jag sett med mina egna ögon

edits: försökt omformulera mig så tydligt som möjligt, samt korrigerat en felavrundning.