Ni som säljer egna frön och ni som köper dom

[reaper]

Så är det ju. Clona!

:kimblah:

Må!

[cthullu]

Man ska självklart vara medveten om vad man säljer/köper hehe så det är bra att du flaggar om det.

Tycker dock att det i de flesta fall är angivet om en strain är F1 eller inte även bland de kommersiella CB sorterna. Det finns även ganska gott om stabila “true breeding” strains som är explicit angivna som just sådana om man letar efter just det.

Däremot får man ju som du säger räkna med att fröbankerna ibland ljuger en del om härkomst / selekteringsprocess osv.

Tycker absolut inte man ska vara rädd att skaffa frön från privatpersoner man litar på eller om man är beredd att ta en chansning – det kan vara minst lika bra eller mycket bättre/exklusivare grejor än vad standardfröbankerna kan drömma om att få tag på genom att sitta still på sina rumpor i Holland och korsa samma gamla strains och samma gamla kloner ännu en vända fram och tillbaks hit och dit.

Ja allt beroende på vem personen och vilken seedbank man jämför såklart.

…och missförstå mig inte, säger inte att alla fröbanker är dåliga, de lägger ju massa tid och energi på sina sorter – säger bara att de inte alls behöver vara bättre än seriösa “hemma-breeders” eller spännande frön som gjort en vandring från någon liten avkrok i världen….

Dessutom litar jag mycket mer på “min kompis fick de här fröna av en snubbe nere i Indien i den och den regionen” och dylikt än på vad man kan läsa på fröbankernas hemsidor. Själv älskar jag sådana avkroks-bönor med en liten historia bakom och har hittils bara riktigt bra erfarenheter, bättre än erfarenheterna från fröbanksfrön faktiskt.

[Wayne]

@cthullu wrote:

Man ska självklart vara medveten om vad man säljer/köper hehe så det är bra att du flaggar om det.

Tycker dock att det i de flesta fall är angivet om en strain är F1 eller inte även bland de kommersiella CB sorterna. Det finns även ganska gott om stabila “true breeding” strains som är explicit angivna som just sådana om man letar efter just det.

Ge gärna några tips på sådana sorter som ger homogen avkomma, det är ju det enda som gäller om man vill ta egna frön.

@cthullu wrote:

Däremot får man ju som du säger räkna med att fröbankerna ibland ljuger en del om härkomst / selekteringsprocess osv.

Tycker absolut inte man ska vara rädd att skaffa frön från privatpersoner man litar på eller om man är beredd att ta en chansning – det kan vara minst lika bra eller mycket bättre/exklusivare grejor än vad standardfröbankerna kan drömma om att få tag på genom att sitta still på sina rumpor i Holland och korsa samma gamla strains och samma gamla kloner ännu en vända fram och tillbaks hit och dit.

Ja allt beroende på vem personen och vilken seedbank man jämför såklart.

…och missförstå mig inte, säger inte att alla fröbanker är dåliga, de lägger ju massa tid och energi på sina sorter – säger bara att de inte alls behöver vara bättre än seriösa “hemma-breeders” eller spännande frön som gjort en vandring från någon liten avkrok i världen….

Visst är det så, att man kan ha tur vill säga. Och att en del “seriösa” fröföretag har mindre stabila sorter än seriösa hemmaförädlare.
Det jag inte gillar med fröhandeln här är att folk tar tiotals kronor per frö när dom inte har en aning om hur avkomman kommer att bli.
Det är antagligen inte medvetet utan det beror på att de inte har tillräcklig kunskap om vad dom håller på med. (Prova att ta frö från någon F1 grönsakssort från Impecta.se och odla så får ni se på skillnad.)

Och visst är det så att en hel del “seriösa” cannabisfröbanker har misstänkt mycket phenotyper inom sina sorter. Det är ju långt värre än att lite hemmapulare på Swecan inte har full koll. (Men det kan vi ju tacka lagstiftningen runt cannabis för.)

Jag lägger då hellre mina (och mer) pengar på en sort från ett företag där dom driver upp tusentals plantor i selekteringsprocessen istället för kanske tio, tjugo stycken hemma i odlingstältet.

Men det är klart, jag har ju åtminstone sett bilder här på plantor som ser väldigt fina ut och som är korsade hemmavid. Poängen är att man i K&S forumet inte borde få skriva att man har White Widowfrön till salu ifall man befruktat två F1 plantor. Det hade räknats som bedrägeri ifall Impecta gjort samma sak med sina morötter.

@cthullu wrote:

Dessutom litar jag mycket mer på “min kompis fick de här fröna av en snubbe nere i Indien i den och den regionen” och dylikt än på vad man kan läsa på fröbankernas hemsidor. Själv älskar jag sådana avkroks-bönor med en liten historia bakom och har hittils bara riktigt bra erfarenheter, bättre än erfarenheterna från fröbanksfrön faktiskt.

Det är sant! Mer lantrasfröer till folket! (B.la. för att uppehålla CDBhalten i sorter som vi ju vet är väldigt nyttigt.)

Tack för tankar Stone och cthullu (jag måsta alltid dubbelkolla stavningen på ditt namn, varifrån kommer det egentligen?) jag trodde dock det skulle bli lite mer liv i tråden, hade inte Hank varit en så hyvens kille hade jag lagt den i Köp & Sälj istället.

[Mystiska_Mackan]

Så för att få stabilitet i en AF strain som man odlar upp själv så måste man alltså hålla på med inavel och att befrukta med föräldrar, med tanke på att man inte kan ta sticklingar på dom.

mvh Mackan

[cthullu]

@Mystiska_Mackan: När det gäller AF tror jag någon gammal medlem på forumet skrivit ihop en riktigt bra guide på hur man skapar stabila (i det avseendet) sådana.

@Wayne: Mmm, håller med, men det viktiga är ju att säljaren är ärlig med vad det är han säljer (oavsett om denne förstår innebörden), sen är det upp till köparen att själv förstå vad det innebär och bedöma ifall denne anser att det är värt pengarna eller inte.

Så till alla osäkra köpare, fråga säljaren helt enkelt om det är oklart.
Hur fick du fröna?, har du gjort dem själv?, hur?, har du bilder på plantor uppdragna ur samma fröbatch som du säljer? osv osv.

—

Almänt om stabilitet sen också, så är det ju ett relativt begrepp, viss variation har man även inom F1:or då föräldrarna sällan är stabila i precis alla avseenden / gener.
(annars skulle frön vara likvärdiga kloner för en helt absurdumstabil sort)
T.ex. är det ju vanligt med t.ex. “purple” färgphenotyper osv men i övrigt uniforma osv.

Så helt enkelt “tillräckligt” stabil är väl det man vill ha, eller stabil i de avseenden man personligen tycker är viktigt. (där avseenden kan vara: utseende, höjd, potens, typ av rus, färg, ….)

På rak arm lägger jag in de flesta lantraser i den kategorin, när de kommer från kommersiella breeders har de väl oftast selekterat ned till 1-2 phenotyper också.
Själv tycker jag det är lite tråkigt, menmen.

Durban / Durban Poisson är ett exempel i den kategorin. Enligt tester skall dutch passions vara väldigt uniform, Admiralen här på swecan säljer ju de fröna en generation senare, och de odlingar jag sett (finns iaf 2 i bildbanken) ser de uniforma ut.
Är ju också ett tips till de som är osäkra, fråga andra som köpt från samma säljare hur fröna blev, är de uniforma ur samma batch så är de uniforma oavsett teorin bakom
Seedsmans Durban Poisson däremot är en F1 (korsad med Skunk!) så samma strain från kommersiella breeders kan även skilja sig.
Det finns även självklart ett stort mörker där bland breeders, som Wayne sade, det är okontrollerad marknad.

Annan riktigt bra också stabil gammal tidlös klassiker jag på rak arm kommer att tänka på är Bubblegum!
Fattar inte att ingen verkar odla den längre. Riktigt fin uppåt-indica, starka fina plantor. Går att köpa via http://www.seedsman.com t.ex kollade jag upp precis nu,
För att återknyta till det jag sa nyss om stabilitet:

Bubblegum was THSeeds’s first contribution to the seed world in 1993. Over the last decade it has proven, through numerous awards and world wide adoration, that this plant is here to stay. They successfully inbred and stabilised this plant for it’s most desirable characteristics, it’s fruity smell, thick lingering flavor and short soldier like stature. Bubblegum breeds true, and has been used by many seed companies to produce award winning hybrids, and will make a great cornerstone for your breeding program. This is a true superplant!

har dock för mig att bubblegum egentligen är ännu en sådan där lite mystisk californisk härkomst.. (som NL) men blir lite osäker nu.
THSeeds kanske bara förädlat den mer i just lukt, smak och utseende då, och den redan var stabil i sitt rus, någon annan kanske vet mer än mig detaljerna där.

Hursomhelst notera att den alltså är stabiliserad med avseende på vissa egenskaper, och anses tillräckligt stabil för att benämnas “true breeding”.
Just “Breeds true” och “True breeding” är för övrigt nyckelorden i beskrivningar man skall leta efter om man _inte_ vill ha F1 frön.
I context för den här tråden då alltså när man vill göra egna frön.

Utopia Haze (som jag har en bildtråd om) är enligt tillverkaren true breeding, och kommer från en lantras de selekterat ned till två phenos. (Haze är med andra ord enligt dom INTE med i genetiken)
Själv älskar jag ju lantraser (och avkroksbönor) så det ingick i mitt val av frön.
Denna korsade jag då alltså med stabila Durban Poisson vilket innebär att mina
“DurbanTopia” frön bör klassas som F1 och bör vara stabila därefter.
Finns ju risk att vid första testodling de spritter helt åt alla håll, i så fall innebär det att Barneys ljuger och Utopian inte alls här true breeding. Tiden får utvisa
(Ja nu säljer jag ju dem inte, men är väl ett bra exempel på vad som borde vara bra resultat direkt på en gång, men tiden får utvisa som sagt)

Cinderella 99 var väl så gott som true breeding, och ett riktigt genetiskt genombrott när den kom. (galen sativakvalitet för att vara 6 veckors strain)
Blev ledsen när jag återupptog odlandet och upptäckte att bröderna grimm inte längre existerade.

…ja, ni får leta själva, finns massor som sagt, men tips är bland lite äldre strains!!
Nuförtiden är det många fröbanker som ifall de kommer över eller själva lyckas skapa en riktig killer att de tyvär ger ut den endast i femiserad form. Eller så ger de bara ut kortsningar av den.
Båda två metoderna gör det mycket svårt för konkurrenterna att sno genetiken på typ 4 månader som de annars omedelbart kan göra.
De som är fem-only men från stabila gener kan man iaf använda till att göra egna ordentliga F1:or om man har en stabil pappa till korsningen

När fröbankernas avkomma är väldigt ostabil beror det sannolikt på att de korsat andra strains som är F1 osv. och varken stabiliserad före eller efter.
De tjänar antagligen mer på att lägga tid/pengar på hype marknadsföring än att stabilisera resultatet om de inte är intresserade av att bygga upp ett bra rykte och sälja sorter i många år. (skapa en ny och hype:a den nästa år istället….)

obs spekulation nu: Affärsmässigt om man ska bemöda sig är det också bättre att om man t.ex. vill korsa en ostabil strain med en stabil och sälja stabila frön att stabilisera föräldern och få en F1 än att stabilisera slutresultatet och få en truebreeding! Lika mycket jobb, fast käppar i hjulen för copy-cats i F1 fallet!
Dessutom måste ju de kunderna som gillar den köpa nya frön varje gång.

Oavsett om spekulationsstycket precis ovan stämmer eller inte så är F1 sorter alltså mycket bättre att sälja affärsmässigt, inbyggt kopieringsskydd både mot slutkonsumenter som köper flera ggr istället för bara en gång och mot konkurrenter.
Därav antagligen så få nya sorter true breeding. (ja och sen är det ju mer jobb)

Själv pröjsar jag ju utan att blinka 100 kr per frö om det är bra och stabila gener jag gärna vill ha. Skulle inte alls pröjsa lika mycket för en hybrid.
Skulle inte köpa alls av godtycklig nyreggad random säljare på ett forum,
möjligtvis om det var riktigt billigt och jag var villig att dra en chansning, men handlar ju om flera månaders investering i form av odlande ändå…
Däremot skulle jag kunna göra det av en med bra rykte där många andra är nöjda med resultatet och jag vet vad jag får osv. (Sen är jag egentligen personligen lite emot köp/sälj av frön och tycker folk borde ge och byta mer med varandra istället)
Men det där var bara mina preferenser, är ju upp till var och en att sätta sin egen ribba och nivåer på vad de är villiga att betala och för vad.

Argh, nu blev det en hel bok igen.

[cthullu]

,,,för de som nu blev intresserade av bubblegum (rekommenderas starkt!) så förklarade Serious Seeds beskrivning min förvirring kring den:

Bubble Gum is a medium tall, usually not too branchy (sometimes stretchy) plant, producing compact, crystal covered buds. Originally the Bubble Gum was developed by growers in Indiana, USA. From there the genetics moved to New England and eventually Holland. It took many generations to finally produce this stable Bubble Gum, with the characteristic, sweet smell (truly resembling a typical bubble gum taste) and euphoric high; the original trademarks of this famous strain. The only inbred strain (no F1 hybrid) in the Serious menu.

Mystiskt dock att alla seedbanks som har den verkar ha just en stabil version och alla påstår sig ha stabiliserad den själva…. nåväl….

Annars vet säkert t.ex. sticklingen eller andra gamla forumrävar mera bra stabila sorter att rekommendera. Själv har jag ju inte odlat så himla många olika sorter så törs inte komma med så många rekommendationer.

(rekommenderar fortfarande alla varmt att testköra lantrasbönor från olika avkrokar av världen som alternativ till kommersiella seedbank sorter)

[Wayne]

Det är när man sysslat med inavel i förädlingsprocessen som man får fram F1 sorter.
Isåfall bör AFsorter inte vara F1 antar jag. Fast man kan såklart ha inavlat tidigare kanske… Jag vet inte hur dom gjort.

[FrankTheBunny]

@cthullu wrote:

Argh, nu blev det en hel bok igen.

Kanske inte en hel bok… men i alla fall ett kapitel ur boken du borde skriva
Fan va trevligt att läsa dina “böcker” måste jag säga!

[baralillajag]

@Wayne wrote:

Det är när man sysslat med inavel i förädlingsprocessen som man får fram F1 sorter.
Isåfall bör AFsorter inte vara F1 antar jag. Fast man kan såklart ha inavlat tidigare kanske… Jag vet inte hur dom gjort.

F1 står för att det är en hybrid, alltså korsning av 2 helt olika sorter (har inget med inavel att göra).
I tomaternas värd brukar de t ex korsa en stor illasmakande tomat med en liten, men god. Resultat en F1-hybrid som förhoppningsvis ger stora goda tomater, och har en viss extra “vigör” (varför den extra vigören uppkommer vet man egentligen inte).
Som cthullu skriver så innebär detta ett kopieringsskydd; om någon försöker använda frön från F1-tomatskörden så kommer de få alla varianter av F1:ans föräldrar – stora äckliga, små goda osv – inget man kan använda sig av pga instabil genetik.

Med CB är det lite lättare då det oftast används bra sorter som föräldrarna (flera av egenskaperna är bra) vilket gör att de flesta fenotyper från F2-frön (frön från 2 korsade F1:or) kan vara användbara – finns tom chans att man hittar sin livs planta bland denna genblandning.

AF-frön kan vara F1:or t ex om du korsar Diesel Ryder och Easy Ryder.