• Nesta

    Member
    2005-05-11 at 10:41

    Drullper:Angående en eventuell smoke-in så skulle den naturligtvis kunna ske “spontant” utanför NORMALS regi, vi vill ju inte att NORMAL skall uppmana till brott….eller hur? Det vore dessutom tråkigt om den som står för demo-tillståndet skulle lida skada….pratade vi inte om det på GMM?
    Personligen tror jag starkt på civil olydnad, det spränger inte bara juridiska gränser, det skapar också debatt.

    // Mvh Nesta

  • reaper

    Member
    2005-05-11 at 10:55

    knarkkorven: de kanske är en bättre idé att ha på sej grön ögonbindel :)
    tänkte bara ifall de skulle komma till intervju me nån där borta så skulle ju den personen kunna förklara varför alla har täckta ansikten och då skulle de nog inte sända ut sånna signaler längre.

    på en marsch tror jag de är svårare att få med sig lika mycket människor som man skulle kunna få på hötorget. tror inte så många oliberala skulle ha så stor lust å följa me på en masch? tror de är en mkt bättre idé att hålla till på hötorget bara.

  • Drullper

    Member
    2005-05-11 at 12:33

    @Yogi wrote:

    Jag är mycket tveksam till det du säger. Jag vet att folk tycker det är tjatigt men i det här fallet skulle det verkligen behövas en källa.

    Att “svara för att det råder god ordning vid sammankomsten” tolkar inte jag som att man kan lagföras för brott som andra individer begår under tillställningen, men jag kan ju ha fel.

    Ordningslagen

    Jag har inte läst så mycket straffrätt så jag ska inte uttala mig hur bensäkert som helst… men

    ur brottsbalken 16:5 ” Den som muntligen inför medighet eller folksamling, i skrift som sprides eller utlämnas för spridning eller i annat meddelande till allmänheten uppmanar eller eljest söker förleda till brottslig gärning, svikande av medborgerligt skyldighet eller ohörsamhet mot myndighet, dömes för uppvigling till böter eller fängelse i högst sex månader”

    Då det gäller immaterialrätten så är det arrangören till ett arrangemang som bär ansvaret för att eventuella avgifter till upphovsmännen blir betalda. Ansvaret ligger alltså inte på artisten som spelar/väljer material osv och kanske kör samma show alla kvällar i veckan utan den ansvarige.

    när man ger ut en tidning med diverse konstigheter i så är det den ansvariga utgivaren som står för eventuella konsekvenser, inte författaren till texten….

    med tanke på bland annat ovanstående så vill jag åtminstone hävda att jag har visst belägg för min uppfattning att den som står som ansvarig på ett demonstrationstillstånd för den aktuella sammankomsten där man uppmanar till en smoke in kan riskera eventuell lagförning.

    Och det är det vi diskuterade, dvs tillstånd, smoke ins och ansvar….

  • UpInSmoke

    Member
    2005-05-11 at 13:24

    @tomster wrote:

    Tjena gott folk.

    Hoppas ni var på plats i lördags när GMM blev av. Återigen tycker jag att det var skönt att det blev av, skönt att det är gjort. Det viktigaste är att det händer alls.

    En del personer kritiserade evenemanget i en annan tråd som jag tror slängts redan. Nu är det så att evenemanget förtjänar kritik, precis som allt annat.

    Tjenare Tomster!!

    Håller med, visst kan man kritisera men det viktigaste är att det blir av!! Och det tycker jag också man kan tillägga att det blir ett årligt återkommande evenemang. Då är det bra att dra lärdom av erfarenheterna.

    Vad jag saknade var bättre väder, bättre organisation och ljudsystem. Ett av dem kan man, oturligt nog inte styra över – men vi slapp iaf bli blöta ändå. Det måste vi ändå tacka för, även om det fick många att stanna hemma.

    Ett tips jag har och som jag hörde efterfrågas var information, typ flygblad och liknande. En billig variant är att göra egna, snäppet finare att få tryckta i färg. Texten, däremot, borde inte vara något problem alls – vi är många här som är duktiga och insatta. Också – jag saknade affischer och reklam inför evenemanget på stan! Det fanns ju fina på er sida som man kunde trycka ut, men varför sattes de inte upp?? Tror det är bäst om de klistras oxå (bara för att nämna det).

    Det vi inte får glömma, när vi kritiserar GMM är dock den här grejen: vi är rädda. Jag är rädd. Jag erkänner det nu…

    Men… det var jag som stod där på Hötorget. Felet var kanske att jag tog på mig saker alls i förberedelserna, det stressade ur mig helt…

    Kom bara ihåg en sak Tomster, du stog inte där ensam även om du verkligen var på frontlinjen. Alla backar dig och du förtjänar verkligen beröm för ditt engagemang! Även om all inte uppskattar det du gör, så ska du veta att vi gör det!

    Vårt stora problem är inte arrangemanget som sådant. Det är att hitta folk som kan sitta med i styrelser, ringa och arrangera utan att få trubbel med sitt nuvarande jobb (ett problem som drabbat minst en av förra årets arrangörer), visa sitt ansikte utan fruktan. Flera personer har inte ens outat sig för sina päron. Mina föräldrar vet att jag är aktivist (sen Slitz, sen de fattade att jag rökte och sen jag var med i radio i höstas och de kände igen min röst…), men de vet inte om GMM i lördags.

    Så sant så sant som det är sagt. Jag kan bara tala för mig själv faktiskt och jag har valt att arbeta på mitt sätt, därmed är Normal inte något alternativ för mig. Vi arbetar alla på olika sätt helt enkelt, mot samma mål. Jag tror att om vi kan bidra till att få igång sådana nätverk, som alla arbetar självständigt och oberoende av varandra – då kan det bli riktigt bra.

    Försöker jag ursäkta en låg kvalité? Nej, jag försöker definiera varför det är så svårt att göra det här vi gör. Varför det blir som det blir.

    Det är kool, jag ser ingen anledning för dig att ursäkta någonting – snarare de som gnäller som ska be om ursäkt. Jag menar, de flesta som klagar har förmodligen inte lyft ett finger. Fuck them. Till dig säger jag bara lär ifrån erfarenheterna, dont stop och keep going!!

    Vi satt också och tänkte ut mycket sköna idéer inför GMM, vi gjorde saker på rätt sätt i planeringen, kan man tycka. Men i slutändan är det inte snack som gäller utan vad som görs. Och då blev det som i lördags. Vill du ha högre kvalité, erbjud dina tjänster. Om du tycker att saker ska göras på ett annat sätt så kräver jag absolut inte att man måste göra dem för att det ska räknas. Men om man vill vara SÄKER på att det blir gjort som man själv vill, då får man ta och göra det själv också.

    Exakt!

    Som Drullper sa i en annan tråd: det handlar inte om vad som bestäms utan vad som blir gjort. Så vi kan bestämma att GMM ska bli skitbra nästa år, men vi kanske inte får det gjort. Vi behöver givetvis all hjälp vi kan få. Men förslag, det har vi miljarder. Vi behöver doers, organizers, spiders in the web. Jag är en av världens sämsta doers, så jag borde egentligen vara diskad.

    Du höll ett riktigt bra tal Tomster, det du gjort kan ingen klaga på – inkluderat dig själv faktiskt. Allvarligt, du ska inte ta på dig för mycket helt enkelt. Ni behöver fler människor som hjälper till helt enkelt. Så peps!

    Så, inför nästa år, vad ska göras annorlunda? Hur ska upplägget vara?

    GMM heter det, Global Marijuana March. Kanske dags att genomföra en marsch? Eller kanske en liten minifestival med några band, lite försäljning, några matstånd och chill stämning? Eller kanske nåt helt annat?

    Kommer förmodligen inte va här nästa år så jag säger bara lycka till! Verkligen nice att se och höra motivationen som är i dina ord. 8)

    Vad ska syftet vara? Vi har ju ett dubbelproblem: Vill vi ha dit media? Ja, om vi vill ha uppmärksamhet så måste vi ha dit dem. Men som en tjejkompis till mig sa: jag vill inte bli filmad när jag lyssnar på mina kompisar, ifall att nån på jobbet kollar och får fel uppfattning. Allt det här luktar ju homofobi i princip. Så hur ska man lösa det? Får vi dit mycket media kommer ju folk inte vilja vara där…

    Min personliga åsikt: media är horor och själv skiter jag fullständigt i dem. Jag föreslår isåfall att du bjuder in några utvalda journalister – kanske Magnus Linton från Arena, någon från Expressens ledarredaktion osv. Kör intervju.

    Så frågan är: hur ska GMM vara? Vad vill den som reser till Stockholm ha? Då räcker det kanske inte med tre tal på hötorget? Man kanske måste ha lite samvaro och mys för att sen ha en marsch eller manifestation?

    Samvaro o mys låter alltid bra. Kan ju va en idé att titta lite närmre på hur de gjort på andra platser. Jag vet verkligen inte.

    Hur ska vi fixa förberedelserna? Hur ska vi få tag i artister och talare som håller måttet? Hur ska vi få ekonomi till allt det här?

    *hehe* Jadu. Tänker bara att det måste finnas bidrag att söka – från EU tex. Föreslår att du tar kontakt med ENCOD och pratar med dem. Jag uppfattar dem som mycket kompetenta, så de kan säkert ge dig råd.

    Tack alla som jag träffade och talade med under dagen / kvällen / natten.

    Kram,
    Tommie

    Han inte göra mycket mer än säga hej, men jag har några idéer jag tänkte prata med dig om sen – lite tidskrävande för mig o nu är det lite stress med annat som vanligt. Ez Toms!!

  • reaper

    Member
    2005-05-11 at 14:07

    För det första, credz till alla som styrde upp ngt. Från folket bakom tillståndet till folket som rullade jätte-jointen!
    För det andra så var det otroligt lite flyers och posters ute!
    Skäms alla som inte orkat lyfta arselet ur soffan och klistrat lite lappar! Det är faktiskt kul att sätta upp posters!
    De enda posters som jag såg på stan var de jag och några polare hade sprungit runt och klistrat upp. 200kr kostade spraylimmet, inte dyrt alls om man prioriterar lite. (Dock så sved det lite i plånboken måste jag erkänna, kass ekonomi man har… :oops:)

    Och flaggor då? Hur svårt är det att göra en pinne med ett tyg och ett blad på egentligen? De flaggorna jag hade tillverkat kostade 35kr, allt som allt. Fast då hade jag också tillgång till en prylsammlares garage. ;)

    Hur lyckades dom skrapa ihop så mycket folk i Norge egentligen? är det någon som frågat? Visserligen hade dom nog mycket bättre väder, men ändå!
    Det är nog läge att ringa lite arrangörer från andra länder, fråga hur dom har gjort det under alla dessa år… Man ska inte vara rädd för att be om hjälp!

    Jag tror att A-dam sa det först, men det borde upprepas tills det blir lite mer än bara en tanke.
    @A-dam wrote:

    Nästa års GMM. Hoppa över “demonstrationen”. Gör det enklare, kvällstid, DJ. Fest, dans och aktivism. Normal kan ha ett bord där de sprider information. Piece Pipe kan sälja sina grejor, Le Mirage kanske vill vara med på ett hörn? Finns det fler kommersiella intressen så bjud dit dem. Få dit folk istället för att försöka få dit press. Pressen kommer när det blir intressant, vi kan ju inte tvinga dit dem. Knarkpropaganda är ju inte direkt världens mest prioriterade ämne för svenska journalister ändå.

    Aktivism i all ära men maskera den till fest istället.

    Jag avslutar här…
    Kanske spinner det vidare i skallen, kanske inte, men detta är iaf. mina tankar och idéer.

    //Snubben som styrde upp de mest uppstyrda flaggorna.

  • reaper

    Member
    2005-05-11 at 15:32

    Var det verkligen en riktig joint? 😯

    edit:gin

    Självklart var den inte riktig!

    hehe tänkte väl…. brutalt annars 😆

  • Gin

    Member
    2005-05-11 at 15:55

    @hoffan wrote:

    Var det verkligen en riktig joint? 😯

    Självklart var den inte riktig!

  • Powerpuffgirl

    Member
    2005-05-11 at 16:35

    Jag var där, och vill än en gång tacka er som fixade allt.

    Stor heder till Marie och Tommie som höll tal!

    Angående media, så måsta jag tyvärr hålla med er som kanske helst inte vill synas. Problemet är väl att det är förbjudet att demosntrera maskerad efter göteborgskravallerna, men när förbudet skulle gå igenom så sade någon att “om en grupp sjuksköterskor vill klaga på sina löner och tror att cheferna skulle ställa till problem för dem personligen och det komm ut – vad göra då?”

    Och här har vi problemet. Denna gång var det bara en notis i SvD – med en liten bild. Och – well – jag vet att folk på bilden känner folk som läser svenskan, om man säger så…

  • Ford Prefect

    Member
    2005-05-11 at 20:04

    Varför demonstrerar man? För att uppmärksamma det man demonstrerar för eller emot. I det här faller en legalisering av cannabis. Utan media, ingen uppmärksamhet. Tyvärr. Visst, media är horor osv, jag vill inte heller synas i nån tidning, på tv eller nåt, men det är ett pris man måste riskera att betala.

    Det är ju faktiskt helt sinnessjukt att det efter en demonstration som den här bara är en liten notis i en enda tidning. Även om svenska tidningar kanske är indoktrinerade som alla andra, så borde väl Aftonbladet köra nåt om “knarkchock i centrala stockholm” eller nåt.

    Maskeringsförbudet har inte gått igenom än även om det tyvärr verkar som att det kommer att göra det. Bodström snackade bland annat att de som riskerade “politisk förförjelse” skulle undantas, men det gäller väl knappast de som blir det i Sverige :?

    Jag förstår inte hur ett maskeringsförbud kan fungera, det verkar ju helt borta. Vart drar de gränsen? Om det regnar och man har en huva på sig? Om man är ansiktsmålad? Om man hela tiden går med händerna framför ansiktet? Måste bli världens längsta lagtext när de räknar upp alla sätt man inte får maskera sig på.

  • hst

    Member
    2005-05-12 at 00:38

    Först å främst, en eloge går till arrangörerna som faktiskt lyfter ett finger för vår sak!

    När jag såg den ovan länkade flyern (som för övrigt är mycket sober och välformulerad) och precis hade läst Tommies inlägg kom jag att tänka på att problemet med rädslan för att bli igenkänd på GMM är att det kanske är för många budskap förknippade med marschen. På flyern utläser jag till exempel följande tre budskap:

    1, Förbudet skapar inkörsporten
    alt. Sambandet mellan tunga missbrukare och legalisering
    2, Förtjänsterna med medicinsk cannabis
    3, Nyttoväxten cannabis

    Jag tror att detta till stor del skulle kunna vara problemet i nuläget. Svensson är kanske inte redo att ta till sig det första budskapet, och därför vore det kanske lättare att få folk att våga sluta upp bakom ett budskap. Mitt förslag för nästa år är att till exempel välja budskap nummer två för en mer målinriktad kampanj. Det blir mycket svårare för dem som inte delar våra åsikter att argumentera mot en humanare sjukvård, utan att ha ges möjlighet att diskutera inkörsportteorin och dylikt.

    Sedan är det klart att de som närvarar kommer föra fram även andra budskap; detta utgör inget problem. Jag tror dock att är viktigt att arrangemanget i sig strävar mot att deltagande inte ska vara lika förknippat med en strävan för snar och omfattande legalisering, som det kanske har varit tidigare. Representanter för arrangemanget kommer med största sannolikhet, OM medierna nappar på nyheten, ställa sådana frågor som rör till exempel inkörsportteorin. Det viktiga är då att till exempel man som representant för NORMAL (eller vilken roll man nu anser sig ha) lugnt besvarar frågan med att (till exempel) NORMAL anser att inkörsportteorin har motbevisats. I samma andetag försöker man att leda in samtalet på budskapet igen (vilket eventuellt kan göras genom att framföra att hur alla har samlats för att informera om att det finns möjligheter till att göra sjukvården mer human, och demonstrera mot att inget görs.

    Nåväl, det var bara några tankar kring vad vi skulle kunna göra åt den stigmatisering som tyvärr våra strävanden ger upphov till.

  • cliff

    Member
    2005-05-12 at 02:26

    En allmän applåd skall även utlysas till en av arrangörernas fd chef. Han hoppade över en hockeylandskamp som han hade sett fram emot för att köra PA-system och artister. Detta gjordes med firmabilen och betalningen blev en Marlboro Light-cigarett.

    Ett klargörande angående PA-systemet, det var hyrt av Trinity och orsaken till att det inte fungerade var det digra regnandet. I prioriteringen av kostnader kring GMM valde man att skippa mutorna till SMHI det här året för att istället hyra el av torghandlarna. Vätan gjorde att de naturliga jordfelen i utrustningen förvärrades och den enda elledningen behövde kompletteras med ytterligare en för att avlasta. Den kabeln lånades av en närliggande nattklubb vars kock sympatiserar med saken. Vi försökte att köra på halv effekt med resultatet att ingen hörde och under tiden en ny kabel ordnades så kopplade vi ur basarna.

    Det faktum att jordfelen gjorde att strömmen kom och gick medförde av säkringarna i slutstegen brann av. Som tur var fanns det händiga personer på plats som inte räds att tråckla ihop ett säkringsbyte under pågående show. Säkra källor sa att det kittlade en hel del i fingrarna, faktiskt i takt till musiken. Med en envishet karaktäristisk cannabisrökare så lyckades vi få ljudet fungera till slut. Bättre sent än aldrig.

    Nog om detta året; dags att titta framåt.

    Personligen tycker jag att GMM har ett större värde för cannabiscommunityn än för samhället i övrigt. Vi behöver en rendez-vous varje år där man träffar gamla bekanta och minglar med nya. GMM görs primärt för gästerna och evenemanget behöver utvecklas. Åt vilket håll är frågan. Vissa vill ha en klassisk gående demonstration, några torgmöte och andra en hel festival. Själv vill jag ju ha allt på en gång men jag vet också hur mycket jobb det är att dra ihop. Normal kanske kan göra själva demonstrationen medan en annan glad lax fixar en trevlig efterfest till nästa år?

    Fördelen med att ha gjort GMM två gånger är att man har lite facit på hand. Engagerar du dig offentligt kan du riskera ditt jobb men än så länge har mig veterligen ingen hamnat i klammeri med rättvisan. Det finns folk som är villiga att både hyra ut PA-system, el och mark till GMM. Även vissa artister är villiga att ställa upp, de flesta är dock på undergroundnivå. Att göra GMM 2006 är mycket enklare än att göra MMM 2004 eftersom evenemanget det året var helt nytt och därför saknade historik.

    Vad som saknas är folk som vill ta på sig ansvar för genomförande, gräs och pengar. De två senare är lättare att styra upp än det förstnämnda.

    Nu har Normal sagt A och det är din tur att säga B. För att citera Fabulous G när han klev ur bilen vid ankomsten till Hötorget: “We’re gonna’ talk about ganja today, light some spliffs.”

  • Bongdjuret

    Member
    2005-05-12 at 10:59

    Jag gillar A-dams förslag med lokala “chapters” som samlas några gånger om året och diskuterar aktivism.

    Jag är lite emot själva demonstrationsgrejen men all heder åt arrangörerna och Tommie. Jag skulle hellre vilja se att normal tog upp diskussionen året runt, men jag förstår att det är svårt just nu med de knappa resurser som finns att tillgå.

    Nästa år borde GMM vara på Frescati, lite chillare atmosfär än mitt på Hötorget.

  • HankRearden

    Member
    2005-05-12 at 17:07

    En tanke jag kom att tänka på för att väcka mediaintresset är att ha en debatt mellan en/två drogliberaler och en/två motståndare. Samt därmed kanske bjuda in föräldraföreningen mot narkotika och någon massmedial moderator. Kanske man då t.o.m skulle kunna få tv att sända debatten? (knappast troligt, men möjligt).

    Efter detta kan vi marchera ifrån Hötorget till Humle eller liknande och där ha uppträdande och ett par tal.

  • reaper

    Member
    2005-05-23 at 22:30

    Tja…var börjar man…

    Det är precis som drullper säger, om vi skulle göra reklam för en smoke in så blir arrangören skyldig, inget snack om saken…dock kan man ha målvakt, blir svårt att få dem tillstånd under normal igen…
    Ang maskeringen, lagförslaget har inte gått igenom, men efter göteborgs grejen så skulle dom kunna forsla bort oss ändå, även om vi var lugna,
    dvs skingra oss, det skulle dock vara den uppmärksamheten vi skulle behöva…

    Sen frågar du oss tomster vad normal vill ge ut för signaler, vad ville DU när du startade det ??
    Vad var din idé ??
    Håll kvar den idé, det är din grund, sen runt din grund bygger du upp orgnisatitonen, orkar inte stava rätt, är fett trött, ni får helt enkelt ha tålamod med mig…

    Man får plats med 4 flyers per A3, dom säljs i 500 pack för ca 600, dvs 10 st, sen till det tillkommer färgkostnaden, skulle gissa på tusenlappen…

    Om du ringer runt till lite tryckare och hittar en som verkar vettig, du måste kunna snacka för dig, du förklarar hur det ligger till…
    Då träffar honom, har med dig pappret samt pengar för färg…
    Det är enkla svarta pengar för honom…

    Jag vet detta, för att jag själv gjort det, tog mig 3 dagar från att jag slog det första numret tills jag hade dom i handen…
    Detta var inte gällande cannabis, men same same…

    Sen behöver ni en frontfigur…

    Orkar inte fortsätta, kan komma mer sen, det är precis som att bygga ett företag, samma regler, annan inriktning…

    Om man verkligen brinner för sin sak, då prioreterar man den, och då blir det automatiskt bättre(vill inte säga bra, för man kan ju vara en dålig affärsman också)

    Jag skulle kunna göra allt det här, men jag kan inte ta på mig yttligare ett heltidsjobb…har redan tre :(
    För, detta är, för att lyckas, ett heltidsjobb…men för att lyckas måste man ha ett syfte, ett mål…

    Jag kan gärna hjälpa er på vägen, men ni måste själva bestämma vilken stig…

    mvh/tomten

    Ang tv, utrustningen för att filma är även den relativt enkelt att fixa, samt kameraman/män/kvinnor :P
    Sen med enkel insamling/självpyntade köpa tvtid i öppna kanalen, inte allt för dyrt, når ut i massor av hem, även ge färdigredigerat material till svt, tv4 osv för att göra det enklare för dom…allt detta är långt ifrån omöjligt… Speciellt med dagens digitala teknik…men som sagt… *pekar på ovanstående text*

    /trötter, väldigt trötter, påväg att bli butter, mutter, grinolle :/

  • Billy bong

    Member
    2005-05-24 at 09:22

    Viktigaste är väll endå att skapa en komunity på gatan inte bara på internet. Att människor först och främst samlas för att ha jävligt trevligt, inte för att få fram sitt budskap till media. anser att gemenskapen först ska prioriteras att man före eller efter träffas och har trevligt som gemensama cannabis entusiaster.
    Måste bygga upp en relation för att peppa varandra. Därefter kommer man kunna vara säkra på deltagandet vid demonstrationen.

    även jag håller med om att ett par träffar borde ske var år.
    Och all creds till “Normal” och Tommie. felet ligger absolut inte i arrangemanget. Det är deltagandet som är problemet.
    Men när man sitter hemma framför datorn och inte riktigt känner några mer än deras “nickname” på internet känns det lite ensamt att springa runt, fixa och dona, även om jag gör det endå.

    Det känns “pinsamt” faktiskt på Halmstads gator när jag har satt upp flygblad affisher, när alla vet vem jag är i denna staden. Alla känner alla och jag är mer känd än andra. Pga mitt livliga festliv och stora omkrets av vänner. Det skulle kännas bättre att ha någon med sig.

    vanlig dag när jag sätter upp affisher:
    – Hallå billy fan i det du!, vafan sätter du upp för något?
    -ehh…
    -Vadå cannabis demonstration vafan är du pundare billy!
    -ehh… nej men cannabis rökare.
    -*skakar på huvudet*

    Förstår självklart att det är brist på människor från halmstad.
    men jag utlyser mer gemenskap.

Page 2 of 3