LED vs HPS vs MH - Cannabisodling

AllanBallan

Member

2012-01-31 at 22:42

Okok, då vill jag skicka ut en fråga till LED förespråkarna:Har NI testat MH+HPS odling??
Att sitta och länka över nätet är lätt, men att skaffa sig gedigna erfarenheter värkar svårt, dom jag kan minnas säger att LED duger i veg, men sedan är det HPS som vinner!
Vi har alla olika syn på detta med LågEnergi odling, men att det inte finns ett enda färdigutvecklat system för växthusodling säger väll rätt mycket, eller?
Om jag sett att proffsen räkna hem den investeringen LED kräver hade jag nog varit mer öppen i sinnet, men så länge tomat och gurka är odlad under HID kommer jag inte investera i LED industrin, hur NI vill göra lämnar jag åt er, jag skiter i vilket, NI får förtära det ni odlar.
Och jag skulle vara jätte glad för ER skull om ni når 4g/W, och när jag jag ser att massan får ut 4g/W då kommer jag släppa min gard och följa alla religiösa led-presterar!

spruk

Member

2012-02-01 at 05:18

@windowlicker wrote:

A typical HPS gives about 140 Lumen/Watt, where the best LEDs still are at 100 Lumen/Watt.

Stämmer inte. Det finns LED:ar som också ger 140 Lumen/Watt. Lumen är hur som helst ointressant för odling.

AllanBallan:
Kommersiell LED-odling. Iofs inte färdigutvecklat…

AzteK

Member

2012-02-01 at 15:38

vill bara klargöra att jag inte förespråkar något slag av lamporna utan ville framkalla en debatt. tydligen lyckades jag, men kan ni SNÄLLA inte gå OT med milda personangrepp osv. tack

@spruk wrote:

Vi kan lugnt konstatera att det inte finns någon kommersiell LED-armatur som ger “mycket bättre” resultat än HID, om inte någon plockar fram lite länkar och överbevisar mej.

det är samma länk. men det är för att den ska dra er uppmärksamhet. kolla den innan ni svarar alls i tråden.

inomhuscannabis

Member

2012-02-01 at 16:33

men asså OKEJ Kolla här FAKTA!!!!!

http://www.ledgrowlightsoutlet.com/300-w-led-grow-lights.html
här är led panel 300w och 2st sådana här blir asså 1372 usd vilket är cirka 9467kr då har du 600w led och tar du detta eller väljer vi säger 1200w hps?

pris för 1200w hps
http://www.head-nature.com/04178-PHILIPS-SON-T-PLUS
2st sådana här 600w hps kit blir cirka 1900kr

och då strömmen (räknar på 1kr per kw)

600w led panel 0,6kr/timmen
1200w hps kit 1,2kr

12h om dagen
led=7,2
hps=14,4

per månad
led=216kr
hps=432kr

kostnad för ett år inkl lampor
led=2592+9467=12059kr
hps=5184+1900=7084kr

om man nu får samma resultat och byter ut lamporna varge år så kostar alltså leden 5000kr mer om året EFTER RÄKNAD EL KOSTNAD!!!!! så SNÄLLA sluta komma hit o säg att min led är så billig i elkostnaden

EDIT: btw så den länken ovanför mig men gud dem säljer ju förfan led hahahahah jag dog när dem började länka hemsidan xD

Thc-Junkie

Member

2012-02-01 at 17:32

Exakt! Tror du dom skulle komma fram till hur dåliga LED’sen är när snubbarna själva säljer dom?!

Sluta tro på säljsnack från företag, du hade ju ju inte trott lika mycket på tvshop säljsnack när de kränger träningsgrejjer eller hur?

spruk

Member

2012-02-01 at 18:02

@AzteK wrote:

det är samma länk. men det är för att den ska dra er uppmärksamhet. kolla den innan ni svarar alls i tråden.

Jaha, du länkar till samma reklamfilm 13 gånger. Då kollar vi då.

Dom har ett fint, dyrt mätinstrument. Jag skulle vilja veta exakt vad det är för instrument samt se den obrutna kalibreringsetiketten före varje mätning. Nu skulle dom mycket väl kunna ändra kalibreringen fullständigt mellan mätningarna.
Dom skulle kunna öka strömmen till LED:arna rejält just för den här mätningen.
Dom skulle kunna gjort en egen mjukvara som visar dom värdena som dom vill se.

Det som är intressant är väldokumenterade resultat från oberoende odlare. Nog för att mätningar kan vara lika intressant men inte i en reklamfilm från tillverkaren.

Här är förresten en LED vars bästa bin borde kunna ge 156 Lumen/Watt (då har jag interpolerat värdena i databladet en aning).

sinsemillan

Member

2012-02-01 at 18:58

Har redan från början varit avig inställd till led då branschen varit så oseriös och ljugit friskt. Redan när dom första odlings-led:en kom så hävdade man 3-4 gånger skörd för samma watt trots att dom då inte ens var i närheten av samma skörd.

Idag verkar ju i alla fall dom bästa led:en kunna ge ett något högre g/W. Frågan är ju som sagt livstiden, med tanke på priserna så om det skall löna sig så måste dom hålla många år.

Har länge tänkt på att själv göra en riktig vetenskaplig jämförelse. Mina tankar är två identiska tält, en med led och en med hid (mh i vegg & hps i blom) med helst identiska eller snarlika watt-tal för bra side-by-side jämförelse, även om det är g/W som frågan gäller. Alla plantor är kloner från samma stabila mamma. Drippers som matar dom med samma mängd av samma näringslösning. Gemensam ventilation för samma temperatur och luftfuktighet.

Vilka är dom bästa kommersiellt tillgängliga led lamporna man kan få tag på?

AzteK

Member

2012-02-01 at 19:30

länken är till en hemsida som säljer dessa led’s bland andra led armaturer från andra företag också. men seriöst killar? har ni inte läst första inlägget alls?
“OBS: Det är youtube, videon KAN vara vinklad.”

Innomhuscannabis: kom igen, ingen har på de senaste 10-15 inläggen ens nämnt elkostnaden för bruk så du behöver inte vara så aggressiv, men bra att du kommer med fakta!

Thc-junkie: jag har inte sagt att jag tror på det. jag har visat videon för att det är fakta (i viss mån) som kan tillföra debatten. så svaret är nej, jag är kritisk till det mesta hur bra det än låter

spruk: när du säger att du vill veta allt det där, så ta reda på det?
och självklart håller jag med dig, oberoende odlare är ju det som kan ge oss bäst insikt i hur det ligger till, å andra sidan så kan oberoende odlare också trolla om vikt osv. till och med ett helt projekt, så det gäller att vara kritisk överallt!
bra att du kommer med mer fakta!
spekulationer:
hur stor roll spelar lumen/watt när det gäller led? led är ju uppbyggda på ett helt annat sätt och jag har hört att man ska räkna med PAR istället eftersom det är mängd ljus som plantan kan ta upp eller liknande. något med våglängdens..?? hur ligger det till, någon som vet?

sinsemillan

Member

2012-02-01 at 19:42

@AzteK wrote:

hur stor roll spelar lumen/watt när det gäller led? led är ju uppbyggda på ett helt annat sätt och jag har hört att man ska räkna med PAR istället eftersom det är mängd ljus som plantan kan ta upp eller liknande. något med våglängdens..?? hur ligger det till, någon som vet?

Ljus är ljus oavsett vad det kommer ifrån. Lumen är visst relevant även om både lumen och PAR måste vägas in. Lumen är ju ett mått på den totala mängden av synligt ljus lampan ger i från sig vilket är relevant då HID ger ifrån sig ljus inom hela det spektrat som används av fotosyntesen även om den har vissa toppar. Sen kan man givetvis matcha PAR bättre med led då man kan blanda olika våglängder men det praktiska betydelsen i skörd har ju varit ganska liten då led inte gett högre skörder för än dom närmat sig eller passerat HID i lumen/W.

AzteK

Member

2012-02-01 at 19:53

tack för informationen sinsemillan!

spruk

Member

2012-02-01 at 20:36

@AzteK wrote:

(…) jag är kritisk till det mesta hur bra det än låter

@AzteK wrote:

Sen är det ju så att LED kan ge upp mot 3-4 ggr så stor skörd som en HPS kan.

Nej AzteK, du har inte visat att du behärskar kritiskt tänkande i den här tråden.

@AzteK wrote:

hur stor roll spelar lumen/watt när det gäller led? led är ju uppbyggda på ett helt annat sätt och jag har hört att man ska räkna med PAR istället eftersom det är mängd ljus som plantan kan ta upp eller liknande. något med våglängdens..?? hur ligger det till, någon som vet?

Ja, t ex röda och blåa LED:ar emitterar ljus inom ett smalt spektrum. Vita LED:ar emitterar egentligen blått ljus som träffar ett lager av fosfor som i sin tur emitterar ljus inom ett bredare spektrum, som lysrör ungefär.

Vad som är intressant är mängden fotoner, mätt i mol, vid en viss våglängd. Precis det som mättes i videon.

knna förklarar en del här, jag hittar ingen bättre förklaring just nu.

Sen är ju frågan hur många mol som behövs vid en viss våglängd. Det har gjorts en del vetenskapliga studier av olika växter, inte cannabis så vitt jag vet. knna har länkat till några såna men gardenscure-forumet där han har skrivit mycket blockeras av firefox för att det skulle vara en “otillförliltlig anslutning” numera

@AzteK wrote:

spruk: när du säger att du vill veta allt det där, så ta reda på det?

Nej, jag har inget intresse av det. Jag har bara pekat på några punkter där videon brister.

På tal om livslängd, här är ett test där en Kina-LED dör efter 3 dagar. Då har man kört högsta tillåtna ström antar jag. Vid lägre ström höll den 500h.
Det finns mycket skräp där ute.

AzteK

Member

2012-02-01 at 20:56

@spruk wrote:

@AzteK wrote:

(…) jag är kritisk till det mesta hur bra det än låter

@AzteK wrote:

Sen är det ju så att LED kan ge upp mot 3-4 ggr så stor skörd som en HPS kan.

Nej AzteK, du har inte visat att du behärskar kritiskt tänkande i den här tråden.

:wall: jag bad om ursäkt för att jag hade varit väldigt “trött” tidigare i tråden och blandade ihop detta med ljusstyrkorna som de påvisade i videon. läs inläggen lite mer ingivande.

@spruk wrote:

@AzteK wrote:

spruk: när du säger att du vill veta allt det där, så ta reda på det?

Nej, jag har inget intresse av det. Jag har bara pekat på några punkter där videon brister.

om vi väl ska hålla på med dryga kommentarer så, jo du skrev exakt: @spruk wrote:

Jag skulle vilja veta exakt vad det är för instrument samt se den obrutna kalibreringsetiketten före varje mätning.

men så långt orkar jag verkligen inte gå. jag vill att folk ska kunna föra en lämplig debatt om vad ni tycker är bäst. inte några “LED/HPS är bäst ingen protest” eller liknande. själv skulle jag helst vilja hålla mig utanför diskussionen då jag också som tidigare sagt att jag inte har någon expertis inom något av områdena och detta är just anledningen till att jag startade tråden från början.

alltså. hädanefter kommer jag själv inte svara på några frågor riktade mot odling av LED, HPS eller MH i den här tråden. jag kommer dock möjligtsvis fråga snarare än ifrågasätta era svar i tråden.

diskutera gott folk!

dudin

Member

2012-02-01 at 21:12

Skrivit det här flera gånger men så länge Led plug and play variant inte ger en skörd som motsvarar Le eller HPS till en kostnad som är rimlig så kommer det nog inte riktigt lyfta. Tror Led kommer vara en del av framtidens odling men vi är inte riktigt där ännu. Nu har jag iofs bara kört Kina Ufo (90w treband). Gillar kvaliteten på rökat men mängden och den längre blomtiden (bara personliga erfarenheter) gör att jag valt bort mitt ufo just nu. Led har den riktigt stora fördelen i den låga värmen och för vissa kan det vara enda sättet att odla på så Led har en plats bland alla andra lampor men jag skulle bara välja det om jag var tvingad av yttre omständigheter.

edit med ufot kom jag upp i drygt 0.3g/w inte det sämsta men mkt knappt godkänt. Hade jag skött allt rätt tror jag 0.5g/w hade funkat det tycker jag är ok.

inomhuscannabis

Member

2012-02-01 at 21:24

tror faktiskt att framtiden är plasma lampor men annars låter det bra det du sa där dudin

övrigt så menade jag inte att vara arg o det jag skrev innan men visade bara att det är dyrare även i längden då lampan endast klarar visst antal timmar så led är dyrare att använda för plånboken både på kort och lång sikt och att det ger sämre avkastning

har man datorchassi köper man inte ett ufo för 1700kr man köper någon lampa på oftast 20-60watt som är le och funkar skit bra och då kan man lägga resten av pengarna på ljudisolering, kolfilter, datorchassit, fröna, jord, mm

AllanBallan

Member

2012-02-01 at 21:56

Ta inte detta fel Men jag har inte sett en enda erfaren jordbrukare byta till led, så jag tror det ligger i ERA pengar vad som kommer komma, MEN jag skulle betydligt hellre se ER investera i Plasma teknologi, Där börjar det bli spännande!
Och när Gavita har proffsutrustning i pro utbudet känns det lite tryggare!