• Hur man skapar sin egen AF strain

    Posted by torparn on 2007-04-13 at 12:47

    Det verkar som det råder ganska stor förvirring över skapandet av autoblommande strains. Var just inne på highbred och kollade runt och det ser inte ens ut som dom har nån koll där… En guide är på sin plats 😉

    Intresset för AF strains bara ökar, men det är ändå ett väldigt begränsat utbud av strains och dom som finns ger för lite skörd för min smak. Tänkte försöka förklara hur man går till väga för att skapa en AF strain som har dom egenskaper du vill ha.

    Börja med att sätta upp mål för vad du vill åstakomma och hur viktiga dessa egenskaper är. På så sätt har man en prioriteringslista som man använder för att göra selektiva val av dom plantor man tänker odla vidare på.

    Som exempel lägger jag upp mina mål.

    * 100% AF
    * Över 50g per planta utomhus
    * Ett komplext rus som ändå är lugnande
    * Plantan ska smälta in i svensk natur (stealth färger)
    * Max 1,2 meter hög
    * Max 3 månader från frö till skörd

    OK, då har jag satt upp lite mål för min avel. Hur ska jag då uppnå dom?
    Jag behöver en AF strain som passar in någorlunda med mina mål och en “vanlig” strain som jag gillar och som har dom genetiska förutsättningarna för att kunna uppnå mina mål. Valet av den strainen är mycket viktigare för mig än den AF strain jag väljer att jobba med.

    Troligtvis blir det SnowLow och Apollo 11 jag kommer jobba med.

    SnowLow = SnowWhite x LowRyder. SW ruset är en favorit för mig, tar bort all oro och lämnar en varm skön känsla i kropp och huvud. Har dock inte testat SnowLow än, men generna ska finnas där.
    (Har även Swe Star (White Russian) att jobba med)

    Apollo 11 = C99 x Genius. Sativa med bra drag i, ljusa smala blad,
    buskig, blommar på 7 veckor. Även bra medicinala egenskaper.

    AF Genetik
    För att förstå processen behöver vi lära oss lite om genetik eller bara kostatera några fakta. Jag kommer inte gå in så djupt i det, vill du lära dig mer så rekomenderar jag att du börjar med att läsa kapitel 15, Breeding från boken The Cannabis Grow Bible av Greg Green (finns som pdf på nätet).

    Genparet som gör att plantan autoblommar är recessiva. Vad det betyder i praktiken är bl.a. att den första korsningen INTE kommer vara autoblommande (råder lite delade meningar och stor förvirring här).
    När man bekriver dominanta och recessiva gener använder man stora och små bokstäver. Dominata gener skrivs med stora bokstäver och recessiva med små. Om vi använder bokstaven “a” för att beskriva AF genen hos en planta får vi detta

    LowSnow = aa Homogen recessiv AF
    Apollo 11 = AA Homogen dominant NON AF

    Ett homogent genpar har två lika gener (aa, AA)
    Ett hetrogent genpar har två olika gener (Aa, aA)

    Det vanligaste och det dominanta (A) är att en planta inte autoblommar. Eftersom det är dominant, så räcker det att bara en av generna i genparet är A för att vara “normalt” blommande. Alltså AA, Aa och aA kommer inte att autoblomma, bara aa kommer autoblomma. För att se hur avkomman (korsningen) kommer att se ut använder man sig av en så kallad Punnet square.

    Apollo11 x LowSnow. Första korsningen, F1.

    F1 | A | A |


    a |aA |aA |


    a |aA |aA |



    Som ni ser så kommer alla möjliga variationer av genparer vara hetrogena och AF är inte dominat, så ingen i F1 generationen kommer autoblomma. Däremot kommer alla avkommor ha AF genen “gömd” och vi kan helt fokusera på dom andra dragen vi vill att slutprodukten ska ha när vi väljer plantor att avla vidare på.
    Här kan vi lägga hur mycket tid som helst på att odla ut massor av honor som man märker upp noga, tar sticklingar från och helt enkelt provröker alla som har intressanta yttre egenskaper. Spara kloner som är intressanta och kasta resten. Det hänger bara på tid och hur seriös man är (det går att korsa vilken hona och hane som helst för att jobba vidare med AF generna). Hanarna väljer vi utifrån växtsätt och doft (vill du vara riktigt seriös så går det att provröka hanar också…).

    Oavsett vilken väg vi väljer att gå med F1 generationen, så blir nästa generation, med tanke på AF, så här:

    F1 x F1 = F2

    F2 | A | a |


    A | AA | Aa |


    a | aA | aa |



    Om ni förstår modellen, så kan ni se att det (teoretiskt) kommer att bli 25% AF i F2 generationen.

    25% AA
    50% Aa
    25% aa

    Nu börjar det bli lite roligare och svårare. F2 generationen har mest spidning av gener, så ni kommer se väldigt många olika phenos. Viktigt att ha så många individer som möjligt att välja på. Börja med era selektiva val så fort som möjligt. Visar nån planta svaghet inom nåt område så kasta den direkt, här finns oändliga möjligheter att hitta det ni vill få fram bara man har tillräckligt mycket att välja bland. 100+ frön är att rekomendera. Givetvis ska bara autoblommande plantor överleva för att korsa vidare på.

    OM man hittar några fina AF plantor så fortsätter vi jobbet.. I och med att vi bara änvänder autoblommande phenos från och med nu, så kommer följande generationer att vara 100% AF. Vi bevisar det med Punnet kuben..

    F2 AF x F2 AF = F3

    F3 | a | a |


    a | aa | aa |


    a | aa | aa |



    100% homogen AF avkomma i F3 generationen (och alla andra generationer som inavlas vidare eller korsas med annan AF strain).

    Om vi nu har vart nogranna med att välja ut föräldrar med dom karaktärer vi vill ha, så kanske vi är nöjda nu. Annars fortsätter vi bara med selektiv avel för att tillslut få en skapligt stabil AF strain. Om du inte får fram dom andra egenskaperna du vill ha, så är det enklast att odla massor av F2:or, välja en bra planta och göra en backcross. F3 x F2 eller starta om helt från F2 gererationen.

    Lycka till, ha kul och skapa massor av AF strains!

    Frågor, feedback och korrektionen välkomnas 8)

    replied 12 years ago 16 Members · 31 Replies
  • 31 Replies
  • reaper

    Member
    2007-04-13 at 14:02

    bra guide :)

    Klistra :hemp:

  • gargamel

    Member
    2007-04-13 at 14:15

    Fint skrivet!

    tackar för denna. :supersmile:

  • cheba

    Member
    2007-04-13 at 14:38

    Reespect torparn! :hippie:

  • torparn

    Member
    2007-04-13 at 15:36

    Kul att ni uppskattar den :)

    Innan nån frågar så kan jag tillägga en sak…
    Efter den första korsningen så kan man för att öka procenten av AF i F2 generationen göra en backcross av en F1 hona med den LR hybrid man använde för att skapa korsningen i stället för att göra en F1 x F1 cross. Resultatet blir Aa x aa = AA, Aa, aa, aa = 50% AF i F2 generationen.
    Nackdelen som jag ser det är att man får mycket mer LR gener i sin strain, det kan vara bra om man älskar LR och små plantor. Men mitt mål är att ha så lite LR gener som möjligt i min strain, är “bara” ute efter AF delen egentligen. Resten av plantans egenskaper vill jag ha från A11 och SW.

    Är man mer intresserad av “quick and dirty” eller du kanske inte har möjlighet att dra upp mer än 10-20 frön åt gången, så kan det vara ett enklare sätt att hitta dugliga plantor som autoblommar i F2 generationen om man kör en backcross.

  • growmasta

    Member
    2007-04-15 at 11:29

    Detta är ju extremt intressant, vilken underbart inlägg du gjort! Ursäkta om jag här nedan mer eller mindre gör upprepningar av det du redan skrivit, men jag måste försöka få klarhet i om jag förstått dig rätt.

    Har jag förstått dig rätt torparn att med selektiv avling så bör man inom 3 generationer kunna skapa en stabil autoblommade variant?

    Om jag som exempel skulle ta mig tid att korsa en Arjans haze med någon autblommande strain (t.ex lowryder) och selektivt i de 2 efterföljande generationerna spara de mest fulländade sativa phenotyperna som autoblommade och korsa dem med varandra skulle jag ha skapat en ny autoblommade sativa? (utan någon “back-crossing)”

    Förstår jag dig också rätt om jag säger att om jag i förlängningen skulle vilja förädla denna ytterligare och få in ännu mer sativa (t.ex Arjans Haze) i den, skulle jag kunna fortsätta och göra om processen igen fast med den nya autoblommande sativan som föräldern istället (Arjans X autosativa)…

    Efter 6 generationer bör man ju då ha en nästan ren haze med autoblommande egenskaper… (?)

  • torparn

    Member
    2007-04-15 at 19:14

    Japp du har förstått rätt och det verkar som du kan se potentialen i det här. Det du föreslår är i linje med mina tankar och ev. planer. Oavsett strain så vill vi ha så lite LR gener och så mycket av våra valiga favoriters gener. Typ en ren Arjans Haze som autoblommar.

    Det är ganska lätt i teorin, men det tar tid, plats och tur. Tror inte det är nödvändigt att börja om processen med att korsa in den rena strainen. Gör man rätt val i F2 generationen så kan det räcka med att stabilisera generna i nån generation till, kanske till F5. Tror du att du kommer ha tiden och fortsatt intresse så får du troligtvis ett ännu bättre resultat om du kör en backcross av din AF Haze till Arjans Haze. Själv skulle jag nog välja Mango haze, purple haze eller nåt annat intressant för att få fram en till bra (bättre) AF haze.

    När du korsar en ren sativa med en ren indica så kommer F1 generationen ändå vara relativt stabil. Om man fortsätter och skapar F2 frön så kommer du få ren sativa till ren indica och allt däremellan. It’s a numbers game… Det gäller bara att ha tid, ork och plats att dra upp så många F2:or som möjligt. Drömplantan finns där! Gäller bara att hitta den. Glöm inte bort att du kan hitta extemt bra plantor med andra egenskaper än en AF Haze. Kan vara flera intressanta phenos som är speciella och värda att jobba vidare med. Blueberry och Flo t.ex. kommer från samma F2 batch.

    När man avlar fram en planta så vill man ju ha den så stabil som möjligt. True breeding. Det betyder att man ska ha så många homogena gener som möjligt. När alla frön är autoblommande så är den true breeding, homogen, aa på just den genen. Ju fler gener du kan få homogena från din Haze mamma desto bättre.

    En annan sak som kan vara bra att tänka på är att använda sativan som mamma och indican som pappa. Det blir oftast ett bättre resultat, gör man tvärt om så riskerar man att få en ganska bladig planta. Finns andra parametrar som också blir sämre men kommer inte ihåg dem nu… DJ Short säger att sativan för över smak och lukt till avkomman och indican för över hur mycket det kommer att lukta och smaka..

  • growmasta

    Member
    2007-04-16 at 07:55

    Fantastiskt!

    Detta är ju en mindre revolution och mer än jag vågat drömma om. 😯

    Jag blir också rejält nyfiken på vilka egenskaper som observerats blivit överförda från honan respektive hanen i mecklandet med olika strains?
    Har du några yttre länkar där man kan leta vidare inom detta ämne?
    Ämnet i fråga är iofs. såpass intressant att det förtjänar en helt egen tråd!

  • torparn

    Member
    2007-04-16 at 10:11

    Det jag ställer mig lite frågandes till är hur en Haze auto kommer att fungera i praktiken.. Hur långt kommer det att gå innan det startar att blomma, hur lång kommer den bli, hur länge tar det från frö till skörd?

    När det gäller externa länkar så är det bara att googla på [cannabis breeding] eller för att få lite mer kvalitet på länkarna så sök på [cannabis breeding “dj short”]. Läs allt du hittar från DJ Short, Soma, Vic high och andra erkännt bra breeders.
    Vet inte om det här är emot reglerna… Ashtray får ta bort såfall. länk till kommersiella böcker där finns Marijuana Botany och CB grow bible plus mycket mer.
    Har inte letat efter AF breeding på google, men i forum runt världen så finns ingen bra info (därav denna tråd ;) )

  • growmasta

    Member
    2007-04-23 at 22:52

    Ja, hur ser en autoblommande haze ut? Kanske finns det variabler som vi inte tagit med i beräkningen, kanske den autoblommande genen är tätt knuten till den korta-buskiga-indixa phenotypen?

    Oavsett, så tycker jag att det hela helt klart är värt ett försök. Att kunna odla autoblommande sativor på dessa breddgrader är en stor dröm.

    Än så länge är det många “kansken” och en hel del frågor.
    Men som de säger, there is only one way to find out!
    Så det bli väl till att skaffa sig den nödvändiga erfarenheten genom att prova själv. :)

    Tack för tipsen om Dj Short. Mycket upplysande artiklar!

  • torparn

    Member
    2007-04-24 at 15:09

    Det är enklare att få en indica att autoblomma, men LR#2 är ju Santa Maria som är (ren?)sativa..
    Med största sannorlikhet så är det inte bara en gen som skapar auto strains, troligtvis ett par- tre sammanhängande gener. Fast jag tror inte det spelar så stor roll rent praktiskt. Bara att testa sig fram och ha kul på vägens gång..

    Kan informera att jag nu hittat en bra hona från en Sweet Purple x LR. Ser ut att vara klar för skörd på 6v med tighta, väldoftande buds. Nu ska jag bara dra upp nya frön för att hitta några hanar för att skapa F2or… Sw.P jag använt är väldigt sativa dominant..

  • reaper

    Member
    2007-05-15 at 13:48

    Om jag vill korsa LR med ex C99 så pollinerar jag alltså LR honorna med C99. Då får jag en F1 avkomma, right?

    När jag sedan ska få en F2 så använder jag bara mina F1 frön, drar upp dem och korsar de fina hanarna med de fina honorna????

    sen fortsätter jag och plockar ut alla fina som var AF och korsar med varandra och har då en f3? Jag behöver alltså bara C99 pollen i starten?

  • torparn

    Member
    2007-05-15 at 15:48

    Jao det ska funka bra. Du kan även använda en C99 hona och en eller fler af hanar för pollen. Fördelen med det är att du kan klona C99an, odla upp den/dom, se hur dom växer och vad dom ger för rus och välja den bästa för pollinering.
    Jag skulle även använda flera hanar för större genetisk spridning. Och det faktum att du inte vet vad hanarna går för innan du odlat upp avkomman, så du har du större chans att få några riktigt bra frön att jobba vidare med.

  • reaper

    Member
    2007-05-19 at 22:35

    låter skitskoj. Håller på att odla Lowsnow nu som jag ska spara pollen av och sedan ska jag pollinera 2 Grapefruithonor (kommer sätta 5 femmade frön så lite röka vill jag ha kvar)

    Eller räcker det att pollinera EN hona??

    Hur sparar man pollen smidigast? nyper man av pollenkapslarna hela? Hur vet man att de är mogna?

  • reaper

    Member
    2007-11-05 at 20:05

    Måste bara ge creds till torparn och säga att jag tycker det är en grymt bra, informativ samt välskriven guide!
    Hade också vart kul att höra hur det går med din framavling!

  • tuyrens

    Member
    2007-11-06 at 12:30

    Ja, hur går det med korsningen?

Page 1 of 3

Log in to reply.