Hermafroditgener, finns dom?

[Biologen]

Synd och skam, är det ingen som har velat svara på denna måste jag säga eminenta fråga! Radix?

Nej det här med nedärvningen av könskromosomer är ju ingen lätt fråga.
Men låt mig först börja med en motfråga: Är det någon som vet hur många tvekönade växter det finns i världen överhuvudtaget?
Sug på den men många är det inte!

Forskningen tvistar om växterna började med insektmedierad pollinering eller vindpollinering. När jag läste det så tänkte jag hehe det är klart att alltihop började med vindpollinering men icke, utan nu tror man att de flesta idag existerande växter med vindpollinering har utvecklat sig från “blommor och bin” till att använda vind.

Fördelar: Det viktigaste i naturen är att spara energi. De sparar energi på att inte bilda färg, nektar eller lukt.

Nackdelar: Avståndet de kan sprida sig. De små rackarna kan inte sprida sin säd så långt vilket gör det lite besvärligt.

Du är lite inne och nafsar på det autosomala effekterna i din text.
Jag tror att det är så här att cannabis har utvecklat ett system som ger dem möjligheten att bli tvekönade när de vill, och på det sättet nödlösa den prekära situationen som uppstår om de inte skulle bli befruktade.
Det är inte så kul tycker en cannabishona som står själv ute på ett stort fält utan en enda cannabishane inom räckhåll, så hon har sex med sig själv mao.

Men som vi alla vet så är det oftast bättre och ha sex med en partner
Cannabis tycker också att det är bättre med en partner för att deras avkomma blir bättre på det sättet, men det kanske jag kan berätta om en annan gång. Så hermafrodismen försöker den undertrycka i möjligaste mån och det kan vara därför den kommer fram vid sämre levnadsvillkor i kombination med att den är obefruktad.

Jag tror vidare att det är bara honor som kan bli hermafroditer för om jag jämför med djuren så består vi män bara av lite genpaj i genomet, jag tror vidare att det är samma för växter men som sagt jag kan ha fel och då får ni gärna rätta mig.
Denna frivilliga uppfuckning sker på hormoniell nivå och kan troligtvis både förstärkas (femmade frön) och “avdödas” med just hormoner.

Svaret är ja (antagligen). Själpollinerade hermafroditer har en högre tendens att bilda hermafroditer men korspollinerade behöver inte ha det.
Inte i högre utsträckning än andra iaf.

Mvh Biologen

[morph]

Jo, cannabishonor bildar ju pollenkapslar när det börjar krisa. Fast det finns cannabissorter som är enkönade faktiskt (skulle tro att den manliga sexgenotypen helt fallit bort från beståndet) så cannabisplantorna gör ju lite som de vill…
Intressant det där med vind/insektspollinering i ett evolutionärt perspektiv.
Här kommer lite läsning om KÖNSspecifika biokemiska processer i cannabis om någon orkar:
http://150.254.207.129/html1/JAG/pdfy/2002_Volume_43/2002_Volume_43_4-451-462.pdf
Sägs väl inget överintressant kanske 😳 det forskars för lite…
Man skulle ha ett enkelt test som snabbt kunde tala om plantans kön långt innan den sätts i blom 🙄
Just det…

/morph

[Biologen]

Ahhh….. puss puss morph!

Tro nu inte att jag är åt det hållet 😳 eller så är jag det för jag vet inte vad du är?

Men det såg ut som en väldigt intressant artikel som vi kommer att diskutera senare när jag har hunnit läsa den.
Jag behöver sådan här information för ett litet hrmm…projekt som jag håller på med.
Har du fler intressanta artiklar så är du välkommen att pm:a eller rättare sagt jag pm:ar dig snart 😉

Var det ngt drag i utomhusbudsen eller?

Mvh Biologen

[reaper]

Av egen och av kompisars erfarenheter kan jag med ganska stor säkerhet säga att hermafroditgener existerar och är starka.

[reaper]

Jag tror i princip alla sorter har hermafroditgenen, den är bara mer framträdande i vissa sorter, helt latenta i andra.
Graden av framträdande kan ju gå från att plantan inte utvecklar hermafroditegenskaper alls oavsett hur den blir misshandlad, stabila fenotyper. Dessa kan man få att utveckla motsatt köns blommor endast på kemisk väg. Motsatsen är instabila fenotyper som utvecklar hermafroditism automatiskt, och som lätt kan sätta frön i ett helt growroom. Dess avkomma kommer ju i mer eller mindre grad föra med sig benägenheten till hermafroditism, mer så i de frön som kommer av självpollineringen.
Huruvida desa senare frön kommer skapa exakta kopior av pappa-mamman tvivlar jag på, men helt ärligt kan jag inte säga varför

[Biologen]

Härligt med lite debatt.
Men skulle du kunna utveckla “kemisk väg” lite mer FarmerCC.

Tack på förhand/Biologen

[morph]

Tar mig friheten att ge ett exempel på hur man skulle kunna påverka uttrycket av gener vilka styr kön… direkt taget från länken några poster upp endast baserat på mina antaganden…
Peroxidas, ett enzym viktigt inom energimetabolismen egentligen, men som även påverkar könet på plantan genom att direkt påverka hormonbalansen, i det här fallet auxin. Auxinet har en direkt påverkan på IAA (indolacetat), som i höga koncentration gynnar utveckling av honblommor (jag gissar att det även inhiberar hermafroditfenotypen, brukar vara polariserade sådana system).
Rent logiskt kan du alltså hindra att hanblommor utvecklas på kemisk väg genom att typ spreja på vattenlöst IAA, vilket lätt borde tas upp av växten.
Eller fuckar du upp hela hormonbalansen och allt blir pannkaka. I alla fall tills du hittar en lagom koncentration på lösningen. Har inga direkta kunskaper om det men det är känt att salicylsyra påverkar könbestämmande gener i många växter. Är ju lite lättare att få tag på än IAA antar jag…
Ha det!

/morph

[reaper]

@Biologen wrote:

Härligt med lite debatt.
Men skulle du kunna utveckla “kemisk väg” lite mer FarmerCC.

Tack på förhand/Biologen

Det finns ett ämne som heter gibberellin på svenska som utvinns från ens vamp som ska provocera en honplanta att utveckla hanblommor lokalt. Jag har även läst om folk som löst ett par aspirin i vatten för att sedan duscha plantan för liknande resultat (obekräftat).

Saxade detta från OG, taget ur en intervju med en frötillverkare:
“He then uses Gibrellic acid. 30 centiliters(300mL) of water with 2 grams of Gibrellic acid(corrected to say 0.02g) and 2 drops of Natruim Hydroxide to liquify the Gibrellic. Then applies as normal and creates the male flowers. He has as pud said gotten down to
the 4th Generation with NO loss of vigor, NO genetic deficiencies and NO hermaphrodites. He claims that the plants are EXACT
GENETIC CLONES of one another. Complete sisters. Basically it’s clone from seed instead of from normal cloning methods. “

Gör man detta på en stabil honplanta utan nedärvda genetiska svagheter så ska man kunna få feminiserade frön utan tendenser till hermafroditism. I teorin. Lite enkel logik säger mig dock att om det vore så enkelt så borde ju inte feminiserade frön vara så satans dyra, alla skulle göra det.

[Biologen]

Jo det stämmer!
Men det finns 30 st olika gibberelliner som man har hittat i växtriket, och några ämnen från svampar med gibberellinliknande struktur och egenskaper vilket kanske även aspirin har.

Men nu åter till saken.
Jag tror inte det finns en “hermafroditgen” i den meningen att den finns hos vissa och inte hos andra. Men däremot så tror jag det finns som sagt andra gener som homoniellt styr proteinsyntesen för ombildandet till hanliga gener/pollen. Och om dessa gener är mer eller mindre aktiva i olika plantor vilket beror på omständigheter som jag inte har en aning om.
Men när jag tänker på det så kanske man skulle kunna kalla det en hermafroditgen!

Mvh Biologen

[morph]

Som jag ser det så finns det två alternativ till hur en viss linje kan ge hermafroditer under ideala förhållanden som inte “borde” stressa plantan.
Antingen så kan informationen lagras utanför genomet i form av typ protein som ger kommande generation ökad hermafroditism, eller så kan en honplanta helt enkelt ändra variabla sekvenser i DNA:t. Båda alternativen skulle kanske kunna triggas av stress.
Låter det rimligt?
Om någon här på forumet får en hermis, råkar pollinera och får en massa frön så får han/hon alltid rådet att kasta dem eftersom de kommer ge hermisar… vad är det som gör att komersiella fröproducenter lyckas gör hermafroditer vilka sedan ger feminiserade frön och inte tvåkönade? Hur lyckas de undvika att det går i arv?
Är det ingen som kan bekräfta om det finns cannabisbestånd där alla individer uttrycker både han- och honblommor? Har precis för mig att jag läst det men kan inte komma ihåg var…
Känns inte som att vi kommer att få någon klarhet i det här hur mycket vi än grubblar och spekulerar, men det är kul att spekulera
/morph

[reaper]

@morph wrote:

Som jag ser det så finns det två alternativ till hur en viss linje kan ge hermafroditer under ideala förhållanden som inte “borde” stressa plantan.
Antingen så kan informationen lagras utanför genomet i form av typ protein som ger kommande generation ökad hermafroditism, eller så kan en honplanta helt enkelt ändra variabla sekvenser i DNA:t. Båda alternativen skulle kanske kunna triggas av stress.
Låter det rimligt?

Jag vet inte om jag förstår dig rätt men menar du att misshandel av en planta skulle få den att ändra sitt DNA?

Hermafroditegenskapen är starkare eller svagare i olika fenotyper enbart beroende på de anlag den fick när pollineringen tog rum. Efter det är DNAn låst, pang bom. Jag har inte hört talas om att man kan ändra en levande organisms DNA under dess levnad annat än mutationer ie cancer, vilket jag tror är ett helt annat område.

Huruvida fenotypen sedan utvecklar hermafroditiska egenskaper beror helt på styrkan i dessa anlag. Hos vissa, t.ex. landrace arter är de starka och de kan utveckla två kön automatiskt. Hos andra är de svaga och du måste plåga fram en respons genom rejäla störningar i ljuscykeln. De är dessa arter som man normalt vill avla vidare, och därför ofta inducerar utvecklingen av två kön på kemisk väg som vi diskuterade ovan.

@morph wrote:

Om någon här på forumet får en hermis, råkar pollinera och får en massa frön så får han/hon alltid rådet att kasta dem eftersom de kommer ge hermisar… vad är det som gör att komersiella fröproducenter lyckas gör hermafroditer vilka sedan ger feminiserade frön och inte tvåkönade? Hur lyckas de undvika att det går i arv?

De behöver inte ge hermisar, men eftersom antingen mamman eller pappan (eller båda två vid självpollinering) antagligen hade starka hermafroditanlag (såvida inte hermafroditismen var framprovocerad)så säger en grov gissning att ungefär hälften av fröna kommer bära på samma starka tendens att utveckla två kön. Inge roligt att upptäcka 8 veckor in i odlingen m.a.o.

@morph wrote:

Är det ingen som kan bekräfta om det finns cannabisbestånd där alla individer uttrycker både han- och honblommor? Har precis för mig att jag läst det men kan inte komma ihåg var…

Som jag nämnde tidigare har många av de naturliga arterna av cannabis väldigt starka hermafroditanlag. Vet inte om det finns några som är hermafroditer av naturen men det är ju inte omöjligt eftersom detta är vanligt i naturen, ta tomater som ett grovt exempel.

@morph wrote:

Känns inte som att vi kommer att få någon klarhet i det här hur mycket vi än grubblar och spekulerar, men det är kul att spekulera
/morph

Nej, ingen av oss är experter, men det är ju kul att diskutera ämnet och utbyta åsikter och erfarenheter! :

[reaper]

Jag tänkte ta och klistra in en text från länken i min sig. Jag har inte läst den i sin helhet, och den kanske fäller mitt resonemang, men eftersom de aktiva i tråden verkar ha ett intresse i ämnet anser jag det relevant 😮

The sexual expression of cannabis is determined by its genetic makeup, and by its metabolic temper, which is regulated by the male enzyme andrase and the female enzyme gynase. Environmental conditions (light, nutrients, soil and water) may suppress the formation of the dominant enzyme, and allow the opposite sex to express itself partially (hermaphroditism) or completely (sex reversal). (71, 72)

E. Galoch found that cytokinin is important for the sexual expession of hemp:

“Transition of female and male hemp plants from the vegetative to the generative phase is associated with a rise in cytokinin level while that of male inflorescences proceeds at a decreasing cytokinin level. The activity of cytokinins apparently is associated with an enhancement of the female tendency…” (73)

Gibberellin will inhibit the formation of flowers on cannabis, but sometimes it will otherwise cause the growth of fertile female flowers on genetically male plants. Silver nitrate or cobalt chloride causes masculinization of flowers of female hemp, possibly due to blockage of ethylene synthesis. High levels of N salts — and long photoperiods — have a masculinizing effect on hemp.(74-76)

According to K. Conrad, there are sex-linked differences of the auxin content in male and female hemp plants:

“During blossoming the vegetative parts of the males contain more auxin than those of the females. In the dying leaves and stems a remarkable increase of auxin can be observed.” (77)

J. Heslop-Harrison studied auxin and sexuality in Cannabis:

“Dioecious hemp plants were grown to an age of 20 days in a day-length of 21-22 hours, then given an inductive treatment of ten 8-hour days to initiate flowering. After return to long days and during the period of differentiation of flower buds, a total of 0.5 gr lanolin paste containing 0.5% NapthaleneAcetic Acid (NAA) was applied to leaves at the 3rd and 4th nodes. In genetically male plants, female plants were subsequently formed in sites which would normally be occupied by males, a result which appears to be regulated by the level of native auxin in the vicinity of meristems during the period of differentiation of flower primordia. Secondary effect of auxin treatment were evident in an over-all reduction in intensity of heteroblastic development, the trend towards a reduction of leaf lobing and serration which normally accompanies plants passing through a period of flowering than in untreated controls.” (78)

Nitrogen fertilizers masculinize the phenotype by stimulating the formation of male flowers. The proportion, number and degree of monoecious plants increases with increasing N, and the total N content is always higher in monoecious individuals than it is in females. (79)

Treatment of hempseed with ethylene gas will increase the resulting number of female plants by about 50%. Ethylene is produced by certain plants (i.e., bananas, cucumbers and melons), and these can be used to treat hempseed in a simple manner. About two weeks before you plan to sprout the seeds, place them in a paper bag or envelope and put that in a plastic bag with the peels of a ripening banana or cucumber. Replace the peels after a couple of days, and change the bags to prevent mold.

Hempseed can be feminized while they are forming on the plant. Fruit peels are spread around the area for two weeks before the plants enter the flowering phase. Remove the skins when the plants begin to flower. Otherwise, treatment with Etephon will accomplish the same effect.

When hempseed is treated with the female hormone estrogen, percentage of females that are produced will increase by about 10%. Dissolve a birth control pill in water and soak the seeds overnight in the solution. After the initial soaking, continue to treat the seeds by sprouting them on a paper towel soaked in the solution. (80)

A.I. Zhatov tested the effects of ethrel on hemp:

“Treatment of hemp plants with an aqueous solution of ethrel changed the ratio of male to female flowers. The greatest effect was observed when plants were treated during flowering of male flowers.” (81)

Electricity also can change the sexual expression of cannabis; B.R. Lazarenko and I.B. Gorbatovskaya reported:

“Under the influence of the electrical current, the numerical proportions between hemp plants of different sexes was changed by comparison with the control to give an increase of female plants by 20-25%… The characteristics acquired by the plants in electrically treated soils are transmitted by inheritance to the third generation…” [emphasis added] (82)

Photoperiodism is a most useful tool with which to control the sexual expression of cannabis. For example, J. Limberk made a careful study of lighttime on the sexual index of hemp, and reported thus:

“Male plants usually flowered earlier than female. Female plants flowered only when the period of daylight was shorter than 14 hours; male plants flowered even when the day was longer than 14 hours. Reduction of light intensity in the first stages of plant development lead to increases of female plants by 4.3%. Intersexual plants (22-30% of the total) were present in conditions of 11-13 hours light per day. Grafting of plants did not change sex.”

[morph]

Mycket intressant läsning FarmerCC!!

Men först en kommentar på:

Jag har inte hört talas om att man kan ändra en levande organisms DNA under dess levnad annat än mutationer ie cancer, vilket jag tror är ett helt annat område.

Jo det är faktiskt fullt möjligt att omarrangera vissa DNAsekvenser, kallade transposoner. Finns i vårt genom, men framförallt i växter och upptäcktes först i majs. Enligt min hypotes flyttas hermafroditgynnande gener från en tyst region i genomet till ett område som uttrycker generna då…
Men låt säg att nedärvingen av hermisegenskaper beror ,som du säger, på de egenskaper plantan fick under pollinering. Om båda föräldrarna har stark motståndskraft mot just hermafroditism så borde inte heller avkomman ha det, eftersom “hermisgener” inte bara kan trollas fram (eller kan dom det? 😉 ) utan måste komma någonstans ifrån.
Förstår du vad jag menar?

Enligt din källa (hemp husbandry?) så finns det ju en mängd faktorer som påverkar könsuttryck och könet på växten verkar vara väldigt variabel.
Framförallt intressant att det påstås att höga N-halter kan ge hermafroditer…
Men det verkar finnas alla möjligheter i världen att styra könet på plantan utifrån iaf.
/morph

[Biologen]

Saxat lite från en annan tråd!

Trestor:

Hermisar som självpollinerar blir inte bara säkert hermisar utan även gravt inavlade… verkligen inte att rekommendera. Även frön från hermisar som pollinerar andra blommor blir vanligen hermisar då det sitter i generna. Det enda fall då en hermis kan pollinera en hona utan att hermisfrön produceras är då hermisen inte är helt 100% hermis utan en hona som stressats att producera ett fåtal hanblommor, dessa frön blir feminiserade. Att göra detta är inget som jag rekommenderar hemmaodlare att syssla med då det är ganska invecklat för att bli bra… vanligtvis leder det bara till värdelösa hermafroditfrön.

Detta är också förklaringen till att feminiserade frön har mycket högre andel hermisar bland sig än vanliga frön, det krävs helt enkelt lite anlag för att en hona ska kunna stressas till att producera hanfrön.

Om det säkert blir hermisar av dem, skulle inte du kunna ge mig en referens eller berätta mera om du har provat det själv.

Men det här med inavel kan vara bra, vilket används för att bilda F2 generationen inom växtförädling d.v.s stabilisering av en strain men även inom grisuppfödning, hönsförädling, faraonerna i forna Egypten såg till att hålla sig till inavel och blev starkare, smartare…………..kort sagt: Inavel kan vara mycket bra om den kan kontrolleras i flera generationer!
Eller har jag missat ngt Trestor?’

Tack på förhand / Biologen

[Biologen]

Biologen presenterar stolt sin vän:

Tjena

Läste tråden om hermafroditism med intresse, även om hormoner diskuteras så poängteras det inte att hormoner är lika viktiga i könsuttrycket som gener är.
Min teori är att man skapat den stora tendensen till hermafroditism genom avel. Gibberellin som är det närmaste ett manligt könshormon som en växt kan ha.
Eftersom gibberelliner är viktiga vid “cell-elongation” en planta med stor
produktion av olika gibberelliner kommer att vara något större. Precis som en kvinna som ges testosteron blir större. Om man systematiskt väljer honor med stor produktion av manligt könshormon och parar dem med de största kraftfullaste hannarna, så är risken stor att man får en typ av planta där honan producerar ganska mycket manliga hormoner och dessas androgyna effekt kan lätt ta överhanden och kvinnan börjar få ballar.

Sen talas det i tråden om bildande av hermafroditer under “ideala” betingelser, eftersom jag anser att det är hormonell störning som framkallar hermafroditer så kan jag säga att de betingelser som normalt används är långt ifrån ideala.
Plantan får 4 veckor konstant ljus och sen *PANG* 12 timmar mörker. Vi vet hur viktigt mörkret är för bildandet av hormoner, vi vet att vi kan skapa hormonrubbningar genom att manipulera ljus/mörker. Men vi gör under normalt inomhus odlande en kraftig manipulering av ljus/mörker.

Jag säger: Avel för att få den största honan och det är helt hormonellt (det är klart det är genetiskt i slutändan, men har bara med hormonproduktion att göra).

Det förklarar dessutom odlarnas framgång med femmade frön, de blir ju likadana som deras föräldrar.
De har ingen ökad tendens till hermafroditism än sina föräldrar eftersom de har samma hormonbalans ungefär som sina föräldrar, ingen förändring har gjorts eftersom hermisen man använde för att skapa de femmade fröna framkallades med hormoner och har inget med genomet att göra. För alla levande ting med sexuell reproduktion så är hormoner lika viktiga som gener för könsbestämning!

/vännen