Frågor ang inavel och lowryderkorsning

[Wax]

fan inte ett endaste svar på sjukt länge!! 😯

[reaper]

Inavel i växtvärden är tvärtom som i djurvärden…bra för man behåller en liknande genetik. Här kommer ett utdrag från en grej jag skrev till en guide för några år sedan:

Beroende på hur man korsar sina plantor får de olika egenskaper som kan vara olika stabila. En IBL (Inbreed Line) är en genetiskt homogen framavling som växer från frö. Det innebär att plantorna som växer från fröna blir väldigt lika varandra. Korsar man två IBL-plantor med samma mamma får man fler IBL-frön. Det är dessa frön du kan köpa från kvalitetsproducenter.

En F1-hybrid är en korsning mellan två IBL-plantor från olika familjer. Generna kan då variera ordentligt åt endera hållet. F2-hybrider är ytterligare en korsning av två olika F1-hybrider, vilket resulterar i ännu mer olika gener (o.s.v.).

Det finns en metod kallad backcrossing som gör det möjligt att producera genetiskt stabila frön (IBL) från sin favoritkorsning. Det går ut på att man korsar en utvald mamma med sin egen avkomma, något som är mer gynnsamt i växt- än i djurvärlden. Det krävs en del engagemang, kloningar och tid för att framställa egna IBL:er.

Den utvalda mamman (M) korsas först med en hane med samma föräldrar eller en obesläktad hane. Man räknar med att en hane från samma föräldrar har 50% av de gener man eftersträvar i M. Korsar man M med en sådan hane bör fröna få 75% av M:s gener ((100% + 50%)/2 = 75%). Är hanen obesläktad räknar man istället med att de eftersträvade generna är 0% lika M:s och en avkomma ger då istället 50% lika gener ((100% + 0%)/2 = 50%). Man får detta fall göra en backcross till för att få en avkomma vars eftersträvade gener är 75% lika M:s.

När fröna (75%) vuxit upp korsar man en av de nya hanarna med M. Då bör avkomman ha fått ca 88% av M:s eftersträvade gener ((100% + 75%)/2 = 88%). Gör man ytterligare en backcross bör fröna ha ca 94% av M:s gener ((100% + 88%)/2 = 94%). Har du lyckats med detta har du också lyckats framställa vad som klassas som IBL-frön.

---

Kan inte garrantera att allt stämmer 100% men man kan kalla det för en sammaställning av nät-forskning.

EDIT: Ser att jag kunnat uttrycka mig lite tydligare men orkar inte ändra. Fråga om du inte hajar. Verkar stämma bra iaf. F.ö. kallas backcrossingmetoden som ger IBL-frön för kubering. Sök på google om du vill veta mer…

[reaper]

Chimera
loose cannon

Registered: Jan 2001
Posts: 960
Overgrow Sponsor

Hi Beast

you’ve just discovered the biggest myth (IMNSHO) of marijuana breeding- it is a mistake that almost EVERYONE makes (including many of the most respected breeders!).

Backcrossing will not stabilize a strain at all- it is a technique that SHOULD be used to reinforce or stabilize a particular trait, but not all of them.

For e.g.- G13 is a clone, which I would bet my life on is not true breeding for every, or even most traits- this means that it is heterozygous for these traits- it has two alleles (different versions of a gene). No matter how many times you backcross to it, it will always donate either of the two alleles to the offspring. This problem can be compounded by the fact that the original male used in the cross (in this case hashplant) may have donated a third allele to the pool- kinda makes things even more difficult!

So what does backcrossing do?
It creates a population that has a great deal of the same genes as the mother clone. From this population, if enough plants are grown, individuals can be chosen that have all the same traits as the mother, for use in creating offspring that are similar (the same maybe) as the original clone.
Another problem that can arise is this- there are three possibilities for the expression of a monogenic (controlled by one gene pair) trait.

We have dominant, recessive, and co-dominant conditions.

In the dominant condition, genotypically AA or Aa, the plants of these genotypes will look the same (will have the same phenotype, for that trait).

Recessive- aa will have a phenotype

Co-dominant- Aa- these plants will look different from the AA and the aa.

A perfect example of this is the AB blood types in humans:

Type A blood is either AA or AO
Type B blood is either BB or BO
Type AB blood is ONLY AB
Type O blood is OO.

In this case there are three alleles (notated A, B, and O respectively).

If the clone has a trait controlled by a co-dominant relationship- i.e. the clone is Aa (AB in the blood example) we will never have ALL plants showing the trait- here is why:

Suppose the clone mother is Aa- the simplest possibility is that the dad used contributes one of his alleles,
let us say A. That mean the boy being use for the first backcross is either AA or Aa. We therefore have two possibilities:

1) If he is AA- we have AA X Aa- 50% of the offspring are AA, 50% are Aa. (you can do the punnett square to prove this to yourself).

In this case only 50% of the offspring show the desired phenotype (Aa genotype)!

2) If the boy being used is Aa- we have Aa X Aa (again do the punnett square) this gives a typical F2 type segregation- 25% AA, 50% Aa, and 25% aa.
This shows that a co-dominant trait can ONLY have 50% of the offspring showing the desired trait (Aa genotype) in a backcross.

If the phenotype is controlled by a dominant condition- see example #1- all 100% show the desired phenotype, but only 50% will breed true for it.

If the phenotype is controlled by a recessive condition- see example #2- only 25% will show the desired phenotype, however if used for breeding these will all breed true if mated to another aa individual.

Now- if the original dad (hashplant) donates an ‘a’ allele, we only have the possibilities that the offspring, from which the backcross boy will be chosen, will be either Aa or aa.
For the Aa boy, see #2.
For the aa boy (an example of a test cross, aa X Aa) we will have:
50% aa offspring (desired phenotype), and 50% Aa offspring.

Do you see what is happening here? Using this method of crossing to an Aa clone mother, we can NEVER have ALL the offspring showing the desired phenotype! Never! Never ever ever! Never!! LOL

The ONLY WAY to have all the offspring show a Aa phenotype is to cross an AA individual with an aa individual- all of the offspring from this union will be the desired phenotype, with an Aa genotype.

Now, all of that was for a Aa genotype for the desired phenotype. It isn’t this complicated if the trait is AA or aa. I hope this causes every one to re-evaluate the importance of multiple backcrosses- it just doesn’t work to stabilize the trait!

Also- that was all for a monogenic trait! What if the trait is controlled by a polygenic interaction or an epistatic interaction- it gets EVEN MORE complicated? AARRGH!!!!

Really, there is no need to do more than 1 backcross. From this one single backcross, as long as we know what we are doing, and grow out enough plants to find the right genotypes, we can succeed at the goal of eventually stabilizing most, if not all of the desired traits.

The confusion arises because we don’t think about the underlying biological causes of these situations- to really understand this; we all need to understand meiosis.

We think of math-e.g. 50% G13, 50% hashplant

Next generation 50% G13 x 50% g13hp or (25% G13, 25%HP)

We interpret this as an additive property:
50% G13 + 25% G13 +25% HP = 75% G13 and 25% hashplant

This is unfortunately completely false- the same theory will apply for the so called 87.%% G13 12.5% HP next generation, and the following 93.25% G13, 6.25% HP generation; we’d like it to be true as it would make stabilizing traits fairly simple, but it JUST DOESN’T work that way. The above is based on a mathematical model, which seems to make sense- but it doesn’t- we ignore the biological foundation that is really at play.

I hope this was clear, I know it can get confusing, and I may not have explained it well enough- sorry if that is the case, I’ll try to clear up any questions or mistakes I may have made.

Have fun everyone while making your truebreeding varieties, but just remember that cubing (successive backcrosses) is not the way to do it!
-Chimera

[Friheten]

Men alltså, om man sätter frön från samma “påse” och sedermera låter en hane pollinera en hona med tillsynes samma phenotyp. Kommer då fröna från den honan hålla samma kvalité och stabilitet som de som låg i originalpåsen?

[reaper]

@Friheten wrote:

Men alltså, om man sätter frön från samma “påse” och sedermera låter en hane pollinera en hona med tillsynes samma phenotyp. Kommer då fröna från den honan hålla samma kvalité och stabilitet som de som låg i originalpåsen?

Bare hvis det er en IBL, du gjør innavl på….og ikke alltid da eller….

Hvis du gjør innavl på f.eks en F1hybrid(som de fleste strains er), og lager en F2fybrid vil du få stor variasjon….