Djurens värde – en fråga till dig köttätare.

[tomster]

Pay attention to that guy Munchy, he knows what he’s talkin’ about!

Det här händer ofta när man diskuterar kniviga frågor, att frågeställningen är helt grumlig.

1. Ja, det är rätt att äta kött.

2. Jag vet inte. Här är jag nog omoralisk. Jag äter just nu dessutom en diet nästan enbart bestående av kött och grönsaker sans kolhydrater, för att gå ner i vikt. Jag tycker att marknaden borde ha utrymme för etiskt kött, alltså att en aktör kliver in och säljer biff till dubbla priset men där det är frigående kor som slaktats med en kudde eller nåt. Alternativt måste det ju lagstiftas i hela Europa (eftersom annars kommer billigt kött från andra länder att konkurrera ut svenskt kött… fast det var innan mad-cow) eller åtminstone Sverige om hur djurhållningen ska se ut, en lagstiftning som vi sen måste betala för, på köttet, för att upprätthålla.

Sen är det många som säger, i denna tråd och andra, att “det är lika illa överallt” på slakterier etc. Detta är en myt och en truism. Påstår man på fullt allvar att det inte finns skillnader på slakterier och slakterier? Mitt enda “bevis” för att det finns grader i helvetet är boken “Fastfood Nation” (nej, jag äter inte på McD längre) där arbetarna på en styckningsfabrik föredrar att arbeta med leveranser till EU, eftersom de löpande banden då endast gick på en tredjedel av hastigheten. Detta på grund av de höga krav som EU har. Alla diskussioner mår bra av nyans, ingen diskussion mår bra av påståenden i stil med “så är det bara” och “alla är på ett visst sätt” och “det är likadant överallt”. Jag tror ärligt att det ser bättre ut på svenska slakterier än amerikanska, men det är å andra sidan inget giltigt skäl för att inte förbättra saker och ting. Detta eftersom “bättre” tydligen på sin höjd består i att djuren är döda då man styckar dem…

Jag tror dessutom att de i denna grupp som anser att vi “köttätare” bör dra ner på vårt köttkonsumerande använder fel taktik. Ni ber “oss” försvara vårt beslut. I och med att man gör det så lämnar man inget utrymme för att byta åsikt. Man kräver konsekvens (“om du tycker det är fel, hur kan du då äta köttet?”) och ställer mot väggen, kräver försvar etc. Det här gör att diskussionen upplevs vara en konflikt och att man själv är utsatt för ett “hot”, om endast verbalt. Para det med det faktum att det i princip inte är tillåtet att byta åsikt i Sverige (eller nån annanstans) så hamnar man automatiskt i ett dödläge. Särskilt om man ifrågasätter rätten för ett djur att äta ett annat djur, som man kanske gör ibland då de två frågeställningarna ovan blandas ihop till en.

Exakt samma problem har vi i narkotikapolitiken. De argument man framför blir ibland av anklagande art och deras natur ifrågasätter intelligensen hos den sittande makten. Detta omöjliggör ett byte av åsikt, eftersom ett försvar av åsikten blir ett försvar av ens intelligens.

Spinning out of control, gonna crash and burn.

Jag tänker äta kött ett tag till, men frågan är levande i mitt huvud, kan jag verkligen göra det.

Trestor: De siffror du presenterade är intressanta. Ökningen av köttkonsumtionen är förmodligen en effekt av den förbättrade ekonomin hos arbetarklassen och i hela samhället sen 1950. Men var den nivå som man låg på 1950 den optimala eller är vi där nu? Eller är den mittemellan?

Det där med den odlingsbara marken, är det verkligen brist på odlingsbar mark? Är det inte så att hungersnöden i Afrika t.ex. inte har någonting med vårt köttätande att göra utan mer med krig, missväxt och andra orsaker?

//Tommie

[Funk Doctor Spock]

Gäh? Varför skulle vårt köttätande ha något med hungersnöd i Afrika att göra? Var det skummaste jag hört..

[reaper]

mc5 wrote:

Det handlar inte om att frakta ner grönsaker till afrika, utan spanmål..
men att de skulle bli förgammla på vägen.ehhh?
vad tror du de appelsiner bananer etc som du finner i fruktdisken kommer ifrån? tror du de har fraktats långt?

Råttor som invaderar risfält har väll mkt lite att göra med våran masslakt av djur i slakterier?
döda råttorna gör bonden för att säkra sin skörd. något människor alltid gjort..mao naturligt..
Men scan´s slakterier blir aldrig naturliga oavsett vilken typ av tänder vi har..
Och faktum kvarstår djuren lider så innihelvete mkt helt i onödan.
Bara för att kättnäringen så som allt annat i vårat samhälle måste vara “kostnads effektivt”.
Fint ord om det inte hade handlat om levande,tänkande,kännande varelser..

En apelsin tex plockas innan den har mognat för att mogna under färden upp till oss.Och det är ju inte precis likadnat som med sallad som plockas när den är klar!
Spannmål behöver vi inte odla extra då vi idag har ett överskott av spannmål i Västvärlden.Sedna så lär ju afrikas måltider vara hemskt nyttiga med enbart spannmål?!Väldans nyttigt för miljön lär det också vara att frakta ned spannmål.
Om du läser trådens början så kanske du förstår varför han skrev om råttan!!Frågan var om det var etiskt rätt att döda andra varelser?

Och du,hur kul tror du salladen tycker om att bli uppäten levande?Eller är de bara döda ting som man kan göra vad man vill med?
Är det etiskt rätt att äta en livs levande gurka?Vem avgör ifall salladshuvudet har känslor eller inte?Och är det etiskt rätt att stressa upp hampaplantor för att få ut mer skörd?Eller är det etiskt rätt att stänga in dem i ett trångt skåp för att man vill gömma sina plantor.
Visst är det löjliga jämförelser och föresten så kanske de är vettiga för mig.Men varför dravla om slakterier när alla är överens om att det är mycket hemskheter som händer där.Förklara istället något nytt för mig!

[reaper]

Behöver inte skriva mer på den här tråden för Tomster uttryckte väl var vi står.
Jag gillar kött och jag behöver kött (tränar mycket och tungt) så jag kommer definitivt att fortsätta äta kött ett bra tag till men planerar dock att bli veggo de sista 20-30 åren i mitt liv.

Angående frågan om dubbelmoral kan jag inte göra annat än att erkänna den för om jag ska vara ärlig vet jag inte vart köttet jag köper kommer ifrån, och jag bryr mig inte värst mycket heller. Ska dock försöka ändra på mig och försöka handla lite mer “djursolidariskt”

Men att anklaga folk för medgivande till massmord och liknande är fel. jag kan säkert hitta många egenskaper hos vilken veggo som tyder på dubbelmoral, är inte så svårt. Innan man anklagar den ena och den andra måste man först rannsaka sig själv, och gör man det kommer man inse hur mycket dubbelmoral som existerar hos alla!

[Gin]

Nu har jag inte läst 70% av trådarna som skrivit men hoppar in, vet inte om någon nämnt det här. Jag och två kompisar diskuterade det här i går kväll.
Trestor, Vad tycker du om veganer som skaffar barn och ger dem samma veganföda som de? Det har bevisats så många gånger att många av dessa barn blir enormt undernärda och ett flertal dör efter några månader eller kanske upp till ett år. Då har ens djurrättskamp gått till att döda sina egna. Och förneka inte det på något sätt för det händer, och det händer ofta.

[reaper]

Trestor wrote:

Nu undrar jag om någon kan ge mig ett enda etiskt godtagbart skäl till varför vi bör agera specisitiskt, dvs nedvärderande mot andra arter. Ett enda skäl som rättfärdigar vårt beteende mot ickemänskliga djur. Ett enda skäl till varför vi ska fortsätta betrakta alla varelser förutom de av vårt eget släkte som slavar istället för grannar.

Konstig frågeställning. Jag svarar: Det är naturens gång.

Antagligen är du inte nöjd med svaret utan vill ha någon lång utläggning om moral och etik eller djurens hjärnstorlek/själ/whatever.

Är du nöjd med svaret så ber jag såklart om ursäkt för att jag drog förutfattade meningar.

[reaper]

ja och sallad är den enda grönsaken…..
ingen grönsak kan fraktas… allt är farligt.. farligt att frakta den..
men inte farligt att frakta kött från spanien så du ska få billig fläskfilet?
och jo jag är i allra högsta grad medveten om vårat spannmålsöverskott i västvärlden..
Att det inte går att laga någon näringsriktig mat av enbart spanmål är löjligt då spanmål är basen i all mat som äts utanför västvärlden..
ris,couscous,vete etc. kött är inte alls en särskillt vanligt rätt på matborden utanför västvärlden..

sen lite allmänt, innan man utalar sig och djurhållning,svält etc så kan det vara bra att läsa på lite för att “ha lite på fötterna” så att säga..

[reaper]

mc5 wrote:

sen lite allmänt, innan man utalar sig och djurhållning,svält etc så kan det vara bra att läsa på lite för att “ha lite på fötterna” så att säga..

Vilket härligt urbota korkat översittarsätt att säga “Du vet inget, kom tillbaka när du vet nått”.

Eftersom vi pratar på så härligt låg nivå nu så kan jag ju ge dig en liknande kommentar. Du borde nog sätta dig tillrätta i skolbänken och lära dig kommatering innan du uttalar dig på ett forum.

*kastar en tändsticka på mc5*

[reaper]

Jag frågar igen: Tycker “vegganarna” illa om lejonet, krokodilen och örnen också?

[reaper]

Spikes:
det var inte översittaraktigt.
bara en liten parantes angående frågan om vad svält och köttäteri har gemensamt.
Gemene man har skrämmande vag uppfattning hur olika former av livsmedelshantering påverkar resten av världens befolkning, för att inte tala om våran jord.

Min mening var näppeligen att trycka ner eller förarga någon..
Och vad det gäller mitt sätt att skriva så har du helt rätt, jag borde sätta mig vid skolbänken då jag inte suttit där sen jag slutade nian för en herrans massa år sedan.

Jag önskar bara att alla kunde (oavsett om man äter kött eller ej, herregud jag åt kött i nästan 20 år..) fösöka se genom swedishmeats etc lögner och verkligen ta reda på hur djuren egentligen mår i sverige, det finns inte så där hemskt många pittoreska familjejordbruk kvar i sverige.

Nej veganer tycker inte illa om lejon etc (inte de jag känner iaf)
då de MÅSTE äta kött för att överleva, de har varken kropp eller hjärna för att välja något annat.
Det HAR vi!

Nu ska jag inte skriva mer, då jag (som herr spike.. påpekade) inte är något språkgeni och mkt hellre tar verbala debatter än skrivna.

[reaper]

ja och sallad är den enda grönsaken…..
ingen grönsak kan fraktas… allt är farligt.. farligt att frakta den..
men inte farligt att frakta kött från spanien så du ska få billig fläskfilet?
och jo jag är i allra högsta grad medveten om vårat spannmålsöverskott i västvärlden..
Att det inte går att laga någon näringsriktig mat av enbart spanmål är löjligt då spanmål är basen i all mat som äts utanför västvärlden..
ris,couscous,vete etc. kött är inte alls en särskillt vanligt rätt på matborden utanför västvärlden..

Att betala för det spanska köttet är inga problem då jag har råd.Men vem i afrika har råd med importerad sallad?
Men varför ska vi skicka spannmål till afrika när den kan odlas där??? Vi löser inte världssvälten igenom att sända spannmål till de svältande.Det är endast en nödlösning fölr att de ska överleva för stunden.Lösningen är nog att hjälpa dem med att få igång sitt eget jordbruk istället för att göra dem ännu mer beroende av västvärlden.

Jag önskar bara att alla kunde (oavsett om man äter kött eller ej, herregud jag åt kött i nästan 20 år..) fösöka se genom swedishmeats etc lögner och verkligen ta reda på hur djuren egentligen mår i sverige, det finns inte så där hemskt många pittoreska familjejordbruk kvar i sverige.

Och du vet hur det ser ut genom att ha besökt alla svenska gårdar?Eller är det bara vad du hört igenom hörsägen?
Sedan så undrar jag varför du ältar något som redan sagts ett fler tal gånger.Kom med något nytt istället!
Ni antikött folk har skygglappar på precis som Ha$$ela har.Skillnaden är bara ämnet ni bråkar om!!!!!!!!

[reaper]

mc5 wrote:

Spikes:
det var inte översittaraktigt.

Jo det var det visst det. Du kan försöka övertala dig själv om motsatsen hur länge du vill. Have fun!

[reaper]

jaja jag är en översittare..
Hur jag vet att det inte finns så värst många jordbruk kvar?
Kanske för att ex. scan har ägnat de senaste tio åren att köpa upp och slå ihop små jordbruk till stora kött fabriker..
Bara att gå igenom deras årsraporter, och det är väll knappast klassat som hörsägen.
kom med något nytt? kom med ett försvar varför det är oki att slakta djur på industriell väg?
när det inte behövs.. jämföra mig med hassela.. jaja.. visst.

[reaper]

Jag säger inte att du är en översittare. Särskilt inte efter jag läste ditt personliga och fina inlägg i Vali Hala’s tråd. Däremot tycker jag du formulerade dig väldigt klumpigt på just den meningen jag citerade.

Men det var kanske fel av mig att reagera så.. Ibland skriver jag först och tänker sen.

[morph]

Inte för att man brukar komma fram till något i såna här trådar men ändå…
Har jobbat några månader inom kött(fågel)industrin och kan intyga att den är vidrig. Mycket vidrig.
Jag är köttätare och jag lever inte som jag lär (om jag gjorde det skulle jag fortfarande vara köttätare, men inte stödja den massproduktionsinriktade köttindustrin som finns idag)
Det som är mest skrämmande tycker jag är den automatisering som industrin idag är uppbyggd på. Just det att många aldrig kommer i kontakt med djur (levande och döda). Ja, just det, inte ens om man jobbar i själva kärnan av köttindustrin så behöver man vara medveten om att man jobbar med kött som kommer från djur (!) Detta eftersom man blir så avtrubbad. Köttet upphör att vara djur och blir bara “kött”. Det blir liksom svårt att dra paraleller mellan tusentals köttbitar på ett rullande band och ett livs levande djur.
Denna avtrubbning tror jag finns hos större delen av västvärldens befolkning, särskilt de som bor i städer. Om man växer upp med att kött är kött och missar hela biten med att det innan det hamnade i kyldisken i livsmedelsaffären var ett djur (som inte fick springa omkring på en grön äng utan fick stå och trängas bland andra djuren, visserligen endast i några månader, då de blir klara för slakt så tidigt idag eftersom de matas med hormoner och enorma mängder antibiotika).
Många tycker nog att jag överdriver men jag tycker att det finns en ganska tydlig, om än flummig likhet i hur maskinerna i the matrix behandlar människorna i filmen och hur vi idag behandlar t.ex. kycklingar (läs på äggförpackningarna hur många höns det har gått per m2). Vill bara berätta en sak till inann jag ska gå ut och se till min odling. En sommar (på slakteriet) så gick något maskineri sönder vilket fick som resultat att det inte kunde tas emot några kycklingar under några timmar. Kycklingarna fraktas i stora lastbilar med flera tusen/lastbil. Detta var en mycket varm dag så kycklingarna började få vätskebrist men det fanns inget att göra, de började dö väldigt snabbt. Alla dog och fick sedan kasseras. Tusentals kycklingar kasseras också i själva fabriken varje dag. Jag snackar tonvis här. Allt på grund av… ja vadå? Jakten på profit såklart. Det som får vår värld att gå runt. Kapitalismen. Nä nu måste jag sluta. Tror att jag flummade iväg lite Förlåt ellr något.

Peace