Diskution om Ämne: DN/13-1-2006/ År 2004 dog 60 människor av

[Kattspya]

@Atouk wrote:

Det skulle inte gå att påvisa graden av giftigheten hos växten Cannabis Sativa och därav framställda produkter (gräs och hasch) med hjälp av en syntetisk produkt, det skulle bara påvisa eventuell giftighet hos den syntetiska produkten. Nej, jag jämställer inte naturens THC med dess syntetiska motsvarighet lika lite som jag jämför farmors hemmagjorda hallonsaft med fabriksproducerad som är gjord på “syntetiska naturidentiska ämnen”. Jag håller inte att med om att de är “naturidentiska”, vore dom det så skulle de inte smaka skit (ursäkta språket).

Precis som med allting annat som är isolerat och syntetiserat så förekommer det oftast ensamt till skillnad från i naturen. Syntetiserat THC innehåller bara THC och inget CBD och liknande, det är inte konstigt att det blir olika rus. Det samma gäller för smakämnen. Syntetiserat vanillin är identiskt med det naturliga men det betyder inte att det smakar vaniljstång eftersom vaniljstång innehåller andra smakämnen än vanillin. Jag kan däremot garantera att syntetiskt vanillin smakar lika dant som isolerat naturligt vanillin förutsatt att renhetsgraden är tillräckligt hög.

[reaper]

@Atouk wrote:

Jag var visst lite otydlig när jag frågade var du hittade dina “fakta” om nedsatt immunförsvar och vilka “lättare symtom” som orsakar nojja och en del sjukdomar, det var källhänvisningar jag efterslyste.

Du ändrar betydelsen utav min mening genom att endast plocka ut vissa delar.
Den fakta jag hade att komma med var att pulsenökar och du får ett nedsatt emunförvsar. (tillfälligt)

Pulsökningen kan ge nojja som resultat, som: “vad händer, är det bra” dvs. nybörjar nojja i onödan.
Nedsatt emunfösvar kan ge sjukdommar då man är mindre tollerant emot “bakterier” och “virus”.

Källan är orelevant, jag kollar runt på många sidor och kan inte alla i huvudet.
Det jag nämnde ovan är en de som nämns oftast.
Jag talar fortfarande om opartiska fakta källor. Inte “Våga vägra döds knark”, där man enligt dem: Tar ett bloss… Dör eller går över till kokain.

[Atouk]

@xeon wrote:

När man intar CB ökar bla. hjärtslagen och immunförsvaret försvagas. De är de lättare symtomen som kan orsaka nojja och en del sjukdommar.

Det är exakt citerat så som du själv skrev det, jag har inte ändrat betydelsen på något av det när jag efterfrågade källhänvisningar.

Källan är i högsta grad relevant. Bara för att du anser att något omnämns ofta behöver inte betyda att det är sant. Nämns detta så ofta så borde det inte vara svårt för dig att hitta en länk till en av alla dessa opartiska kemiorganisationers sidor med enligt god vetenskaplig sed utförda undersökningar och tester som stödjer det du påstår. Jag ifrågasätter fortfarande de påståenden som du har kommit med (det jag citerat ovan) och hävdar att de är felaktiga.

[reaper]

Jag har själv upplevt ökad puls några ggr. (Testad ej uppskattad) :dead:
Så det är FAKTA, bekräftad av mig.

Ang emunförsvaret.
Jag hittar ingen nu. Men jag vet att jag läst det.
Jag vill minnas att det inte var en “anti CB” ialla fall.
Jag har ej upplevt det så det är svårt att märka det, det är i villket fall okänt hur pass försvagat det blir.

Jag får återkomma senare… 😳

[Kattspya]

@xeon wrote:

Jag har själv upplevt ökad puls några ggr. (Testad ej uppskattad) :dead:
Så det är FAKTA, bekräftad av mig.

Ang emunförsvaret.
Jag hittar ingen nu. Men jag vet att jag läst det.
Jag vill minnas att det inte var en “anti CB” ialla fall.
Jag har ej upplevt det så det är svårt att märka det, det är i villket fall okänt hur pass försvagat det blir.

Jag får återkomma senare… 😳

Jag har också läst att immunförsvaret försvagas. Jag vill också minnas att det var en rapport som motsade detta på något sätt.

[Atouk]

@xeon wrote:

Jag har själv upplevt ökad puls några ggr. (Testad ej uppskattad) :dead:
Så det är FAKTA, bekräftad av mig.

Men snälla xeon, bara för att du själv har upplevt något innebär inte att det därmed kan betraktas som vetenskapliga fakta. Om du hade besvärat dig med att läsa vad jag tidigare skrivit i denna tråd så hade du sett att vi är överens om att cannabis kan höja hjärtrytmen, det är nämligen vetenskapligt fastställt att det förhåller sig så.
@Atouk wrote:

Att hjärtrytmen kan öka kan jag gå med på men resten låter som ren rappakalja, vad bygger du de påståendena på för fakta?

Det var resten av dina påståenden som jag ville att du skulle styrka om du kunde. Jag avvaktar tills du återkommer men misstänker att jag får vänta länge.

[reaper]

Atouk:
Jag drar mig inte ur förens någon fått fram ett vinnande påstående.
Heldre erkänner jag mig besegrad.

Men som sagt (Im a man of my word) länkar: (HTML/PDF)
http://www.ukcia.org/research/CannabisTheScientificAndMedicalEvidence.htm
http://thc4ms.org/pdf/0002.pdf

läs hela, en del intressanta saker.

In addition the immune defence system appears to be depressed
in
the lungs of marijuana smokers

Läs forts på del 8.D

Orkade inte leta reda på några fler.
Inte så lätt att hitta rätt sida när man bombas av anti drugs sidor, som ska förstärka alla negativa saker.

Sidan jag sökte verkar spårlöst försvunnen i mängden.
Jag kan posta den, om jag kommer på den. Är av de sidor jag ofta besökte förut. Synd att jag glömt den…

[Atouk]

Jag drar mig heller inte ur

Du påstod att “När man intar CB ökar bla. hjärtslagen och immunförsvaret försvagas…” Det som beskrivs i det material som du har länkat till handlar om att lungorna kan ta stryk av rökning, alltså av de restprodukter som t.ex. tjära som bildas vid förbränning av växtmaterial som cannabis. Om intaget sker oralt och äts, dricks eller som med det engelska läkemedlet Sativex® (som är en spray) så lär knappast lungornas immunförsvar nedsättas av någon rök.

Sorry men det där är inte något bevis för att cannabis skulle försvaga människans immunsystem. Att röka vad som helst inte är någon hälsokost är vi helt överens om men det är inte det frågan gäller.

[reaper]

Ska vi enas om att cannabis växten kan vid inhalering (via rökning)
orsakar vissa biverkningar, omän endast under en kortare period.
Med andra ord tills kroppen brytit ner och/eller andats ut ämnena/partiklarna.

Även fast THC i sig kanske inte är så toxiskt kan andra produkter som bildas / förångas påverka imunförsvaret.
Eller att ämnena i sig inte skadar, men som biverkning kan förändra ämnes omsättningen som kan resultera i ett försvagat emunförsvar.

Jag kan inte argumentera för något jag ej har mer info om.
Jag vill helst inte påstå att JAG absolut har rätt, då även de bästa gör misstag. (Syftar på de källor jag läst)

Jag lämnar disskusionen tills jag funnit mer info.

Ps.
Lungorna är de jag syftar på, således via rökning.
Via oral förtäring har jag ej nämnt, då jag ej har info om det.
Rökning där endast förångade ämnen finns med, finns det gott om helt ofarliga substanser ( i rimlig mängd åt gången 😉 ).
Men så fort fasta partiklar inkluderas finns det risker att de ämnen som hamnar i lungorna bryts ned under mycket lång tid. Ev. inte alls (Dåligt ex. Aluminium).
Men jag säger inte att CB innehåller några sånna partiklar som kvarstår i lungorna under längre perioder. Eller snarare inte exagt villka, kräver också mer forskning.
Ds.

Peace