Diskussion om Breeding
till denna , i min mening, fantastiska strain.
Jag vill bara påpeka att du inte har skapat en ny sort (strain). Du har bara korsat två plantor med varandra.
- 11 Replies
@Wayne wrote:
till denna , i min mening, fantastiska strain.
Jag vill bara påpeka att du inte har skapat en ny sort (strain). Du har bara korsat två plantor med varandra.
Hej!
Bristfällig semantik från min sida, har inte 100% koll på vokabulären. Korsning borde väl vara den rätta benämningen.
Mvh
Bob-jarlP.S
Skicka gärna ett pm där du förklarar hur man definierar en strain om du har lust.wayne som jag annars gillar bedriver ett korståg mot alla fröförsäljare här.
Själv skulle jag väl definitivt kalla en “outcross” korsning för en ny sort.
Är de två föräldrarna “true breeding” (hjärnsläpp och glömt den svenska termen) har man en F1 hybrid. En hybridsort / hybridstrain. VOILA! precis som typ 95% av alla sorter /strains som säljs av alla de stora “riktiga” fröbankerna.I ditt fall har du ju korsat två hybridsorter (durbantopia är väl i princip en F1 hybrid om inte seedbankerna föräldrarna kommer ifrån ljuger, men det gör de ju ofta) så man kan väl kalla dina frön för en multihybrid.
Men en ny sort är det definitivt som iaf jag definierar det. Men inte true-breeding (stabiliserad, vilket jag tror är det wayne egentligen mest menar) och antagligen får man hyffsad spridning på phenotyp drag i de olika avseenden som föräldrarna och morföräldrarna skiljer sig från varandra.
Själv tycker jag att det är bra att det finns folk som tar risken att sälja billiga frön här.
Så länge det inte är ockerpriser eller massa ljug så är det väl inge problem, har man andra krav är det bara handla någon annanstans.Förövrigt har folk övertro på de “riktiga” fröbankerna. Många har dålig kvalitet och fröna är inte färska osv.
En bra batch frön är en bra batch frön oavsett vem som gjort dem eller om genetiken eller proceduren är känd eller hemlig. Det enda bra sättet att avgöra är att testodla.
edit: det samma gäller “riktiga” seedbanks. Är ju nästan knappt värt att läsa beskrivningen av sorterna. bättre att bara googla och hitta lite olika odlingar och rapporter om den från andra odlare och forum.
Sorry om jag kladda i tråden.
Nja, jag har inget korståg emot alla. Absolut inte mot bob-jarl iaf. Men jag ska lugna mig lite… Jag tycker som sagt att K&S är bra och ska finnas kvar.
Nu pratar jag inte direkt om bob-jarl heller men jag är fortfarande on topic tycker jag. Vill bara svara chtullu (som tillför mycket mer till forumet än vad jag någonsin gjort, kudos) och sedan ska jag lämna tråden ifred.
Skulle jag göra mycket egna frön skulle jag skänka bort dem, just pga risken att ta betalt som du nämner. Och det är risken man skall ta betalt för här, då är det okej med höga priser. Problemet som jag ser det är att så inte är fallet, det är för många som tror att om de bara korsar två fina plantor så får de en dubbelt så fin planta efteråt och tar betalt efter det. Ofta utan att ens ha testat avkomman. (Okej, nu chansar jag, men jag tvivlar på att de flesta som säljer frö här testar sin avkomma ordentligt innan de skickar iväg några frön, ofta är det inte praktiskt möjligt heller.) Nu skulle väl priset bli ungefär detsamma ändå så det kanske inte spelar så stor roll. Men jag tycker att det är viktigt att vara ärlig.De behöver inte vara true breeding för att få kallas en ny sort, men jag tycker absolut att man skall ställa högre krav på selektion osv än vad som (oftast) görs här. Jag tror att det är en för stor spridning av phenotyper helt enkelt.
Läste precis det här som Shantibaba säger i Dui Duis tråd om fröscenen: “but as you know for breeding you cannot just take any plant and make a strain like Greenhouse does nowadays.”
Shantibaba menar nog iofs att GHS inte kan kalla sina White Widow för White Widow t.ex. men jag tycker att det stämmer på folk som helt enkelt korsar två plantor baserat på utseende också.Äh, det här blev flummigt, jag har lite bråttom. Men min poäng är den här: Hur ska (t.ex.) bob-jarl beskriva sin nya “strain”? Det blir svårt, eller hur?
Brasklapp
En viss phenotypvariation inom en sort är såklart okej och kan dessutom vara önskvärt.Eller tycker du jag är helt ute och cyklar, chtullu?
I K&S skall bara annonsen och positiv, eller negativ kritik postas.
Jag lägger inte tråden i U för att fler skall kunna kommentera, eller ställa frågor. Inte heller i Cannabisodling, eftersom det inte är nybörjarfrågor om hur man odlar. Därför Coffeeshopen. Inte idealiskt, men, men.
Bra där billball, jag borde ha tagit diskussionen hit direkt såklart.
Men det saknas ett forum. “Cannabisscenen” typ (dåligt namn…) Som Coffeeshopen fast bara för cannabisrelaterade ämnen, utan Universitetsstämpeln…Edit: Och så gick jag offtopic på en gång, tur att du la den i Coffeeshopen…
@Wayne: Mmm, hade väl precis tittat i Nordenseeds tråden där det kändes som du gick lite hårdare fram med krav om att avslöja precis allt om framtagningen av de fröna.
Ja, själv skulle jag heller aldrig sälja frön, dels på grund av att det inte är en risk jag är villig att ta, och dels för att det är lite mot mina principer.
Första reaktionen när jag såg en tråd där någon säljer frön som bygger på min korsning var ju lite “vafan nu då, här är man snäll och ger bort till någon…. och nu ska de tjäna pengar på det” men vid lite mer eftertanke så är det ju inte en rip-off då personen ändå lagt ner möda på att först korsa fram den andra föräldern och sedan korsa den med en planta från mina frön. Då personen lika gärna kunde tagit någon över hype:ad känd strain istället så är det ju faktiskt lite smickrande att han tyckte den var så pass bra att han ville ha den som förälder.
Sen har jag som sagt ingen aning om hur erfaren personen är eller vad kvaliten på dom fröna är. Men som jag skrev, nog kan man se det som en ny multihybridsort.Min slutsats blir att så kanske professionella breeders också borde tänka istället för att bara basha varandra och gnata om vem som tar vems arbete.
Sen håller jag däremot med dig som du brukar gå på om när folk säljer t.ex. hemmagjorda “WW”. Självklart är det inte alls samma sak som den riktiga WWn. Om en sort inte är truebreeding får man inte samma sak om man tar två plantor och producerar frön precis som du brukar påpeka. Och inte ens om man försöker återskapa WW genom att korsa två föräldrar av samma sorter som när original WW skapades får man egentligen samma WW, utan ska man vara helt korrekt krävs sticklingar/kloner av de individuella orginal föräldrarna för att göra en ny batch äkta WW frön. Antar att det är det som kanske avses med citatet. (inte själv läst texten i sin helhet)
Angående Nordenseedstråden, så tycker jag inte en breeder egentligen ska behöva avslöja genetiken osv, där är jag mycket mer pragmatisk och tycker som sagt att blir det bra plantor så är det bra plantor. Resten är egentligen inte så jätteintressant om man kanske inte vill jobba vidare på den. Men det är faktiskt ingen rättighet att få göra, och en anledning att _inte_ berätta om man inte vill att någon ska göra det, eller få svårare att planera sitt breedingprogram baserat på din sort.
Och jag ser hellre att någon säger “hemligt” än hittar på lite hype:at vilket väldigt många kommersiella fröbanker verkar göra.@Bill: tack för att du flyttade pratet istället för att radera. Uppskattas att du orkar det göra det lilla extra när du modererar
—Sen rent allmänt tycker jag det är mycket bashning av GHS och höjande av Neville och några andra till skyarna. Dom fyller allihop en funktion och ger det deras respektive kundkrets vill ha. Sen är det kanske tråkigt att inte så många ger vad du eller jag vill ha.
Och sen rent allmänt så tycker jag folk har lite väl övertro till professionella seedbanks vs hemma/hobby. Av de två bästa sorterna jag prövat någonsin kom ingen från en kommersiell seedbank (och då inkluderar jag t.ex. äkta SSH och bröderna grimms C99 i den jämförelsen, vilka iofs var jävligt fina dom med) utan det har varit lantras bönor tagna till sverige på 80 och 90 talet och sedan odlade här i några generationer.
Annan festlig fakta är att t.ex. Neville’s egna ord är att han oftast bara använde en batch på 40 plantor och gjorde sedan en 1:1 korsning. Knappast omöjligt för en ambitiös hobby breeder att göra samma sak t.ex. Svårigheten handlar väl kanske snarare om att vara metodisk och ha ett gott öga för att välja ut både vilka sorter som kommer passa bra och vilka individer. (och sedan blir det ju eventuellt fler generationer med bakåtkorsningar och liknande)Sen sist av allt vill jag såklart säga att det betyder inte att alla som poppar upp i Köp och Sälj skulle ha bra grejor, finns säkert många clowner som bara försöker tjäna en snabb hacka. Om jag någonsin själv skulle handla där hade jag nog gjort det av folk som hållt på ett tag och man sett resultaten av deras frön, men jag är ganska kräsen.
Alltsomallt så kommer man väl fram till att så länge ingen ljuger/hittar på vad de erbjuder så är det upp till köparen att besluta om det är värt det. Mer kan man inte kräva.
Hmm, det var nog allt jag hade att säga i ämnet tror jag. och lite till antagligen haha. *svammel*
Ledsen för sent svar här…
En anledning till att jag högg så hårt på Norden Seeds direkt var att jag först missförstod honom och trodde att han knappt använde sig av några hanar i sin avel.
Det är självklart upp till var och en om man vill avslöja genetiken bakom sina plantor eller inte. Som du säger, är det en bra planta så är det en bra planta och vill man inte ägna sig åt avel på den själv så spelar det ingen roll var den “kommer ifrån”.
Om man däremot inte har någon färdig produkt att visa upp så tycker jag att det är smart om man visar vad som ligger bakom produkten man säljer. Varför ska man annars välja just den sorten från just den breedern? Antagligen för att den har ett flashigt namn som du är inne på.
Jag kräver inte att han redovisar sina gener, men jag personligen kommer inte handla därifrån (t.ex.) innan jag vet vilka gener som ligger bakom, eller tills jag har någon färdig produkt att se på som jag kan jämföra med andra sorter t.ex.
Jag inser dock att jag nog var lite väl hård i min kritik mot just NS, men jag tycker att han absolut måste komma ut med mer information om sina sorter innan han tar ut priser som han tar (det är ju lagligt med fröodling i Spaninen vad jag vet så riskfaktorn är inte en stor del i priset). Det behöver inte vara fullständigt kartlagt genetik men nu tycker jag det är väldigt fattigt måste jag säga. Han är dock inte den enda som gör så, men nu fanns han på Swecan så…Det kan nog inte bli tillräckligt med bashning av just GHSC med tanke på den marknadsföring de för. De är antagligen lurendrejare.
Att jag höjer just Mr Nice (Shanti och Neville) och inte någon annan av alla fantastiska breeders det finns, till skyarna beror på att jag har erfarenhet av deras sorter. Och visst är det som du säger, att han (Neville iaf) ibland inte har haft ett stort urval alls som han avlat på. Däremot verkar han ha ett enormt bra öga till att välja ut det som passar bäst till just det han söker efter. Folk som jobbat med honom säger att han är en fena på att nämna vad som ingår i vissa plantor osv. Det är väl främst hans erfarenhet som är guld värd.
Jag ser inget fel i 1:1 korsningar heller förresten. Men det kanske inte du menade heller?
(Han har även sysslat och varit framgångsrik i karpavel om jag inte minns fel.)Nåja.. Jag ska lugna mig med frökritiken. Däremot kommer jag fortsätta hugga när folk marknadsför sina frön som t.ex. White Widow (men det var du ju helt med på.)
Ja det var ju trevligt att detta gav upphov till en sådan diskussion. Intressanta synpunkter från olika parter.
Cthullu jag tänkte noga på att eftersom att du faktiskt hade gett mig fröna gratis och framförallt inte frågade dig om vad jag gjorde var okej så har jag/hade jag lite dåligt samvete över det hela.
Jag bestämde mig iallafall för att inte ta ut ockerpriser, 100 kr för 12 frön tyckte jag var fullt rimligt. Mitt mål med denna försäljning var framförallt att få ut dessa bra gener till ett förmånligt pris så att alla ska kunna ta del av dem. (Och försöka få någon, framförallt nybörjare, att inte köpa svindyra frön från diverse seedbanks, (GHS verkar omåttligt populär bland denna grupp
), som de sedan dränker eller pillar sönder när de ska “kolla till” sina plantor).Jag är varken en connoisseur eller en expert på att odla men dessa frön marknadsför jag stolt och jag hoppas att folk blir nöjda.
Många skriver och frågar om lukt smak rus osv. Detta är totalt omöjligt eftersom att det finns ett antal fenotyper även efter den selektiva avel jag har bedrivit. Detta verkar folk ha svårt att förstå tyvärr.
Jag tyckte för övrigt om NS bubblegum och deras mazar, båda var helt ok.
Min favoritstrain hittills är durbantopia och det finns givetvis en anledning till att detta var den första sort jag gjorde frön med.Mvh
bob-jarlTack bob-jarl för informationen om odör. Varför jag undrar hur “mycket” den luktar är för att jag har så begränsat utrymme. Kan därför inte köra någon strain som luktar för illa. Kan inte ha någon sofistikerad filter-lösning utan måste lita på rökelse för att dölja odören.
Mina prioriteringar när jag väljer strain är först och främst odör, sen rus och sist hur stora dom normalt blir. Kan inte odla någon strain som blir för stora eller luktar för mycket. Är jävligt nöjd med hur mina NL luktar, väldigt milt som en rökelse om dagen håller nere/borta.
För oss “små odlare” där utrymme/utrustning är dom största begränsningarna är ju inte direkt genetik avgörande. Det jag (säkert många) letar efter är bra frön, med hög grobarhet till ett vettigt/rimligt pris med liten risk för hermisar. Som inte stinker utan har en mild doft!
Kul att läsa vad som skrivs om att ta fram frön. Kul att Wayne lugna ner sig mot NS också :p hårdhanskar i all ära, men det fungerar bäst med lite is i kistan också
Happy posting!
För oss “små odlare” där utrymme/utrustning är dom största begränsningarna är ju inte direkt genetik avgörande.
Jag skulle ju hävda raka motsatsen. För er är ju genetiken kanske ännu viktigare eftersom ni inte kan proppa fullt med plantor och ändå få ut en hyffsad skörd trots att varje planta inte skördar så mycket.
Generna styr ju allt, även lukt och hermisrisk.@Wayne wrote:
För oss “små odlare” där utrymme/utrustning är dom största begränsningarna är ju inte direkt genetik avgörande.
Jag skulle ju hävda raka motsatsen. För er är ju genetiken kanske ännu viktigare eftersom ni inte kan proppa fullt med plantor och ändå få ut en hyffsad skörd trots att varje planta inte skördar så mycket.
Generna styr ju allt, även lukt och hermisrisk.Ok du har en poäng med det. Men det känns inte befogat att lägga ut ~25-40% av sin setup´s kostnad på fröna. Tex för mig så landar jag på totalt 800kr för min setup och lägga 200kr på 10st NL var helt ok.
Skulle inte vilja lägga så mycket mer. Nu har jag haft lite problem med hermisar (troligen pga trasig timer) och lite killar. Men nu har jag 3st visat kön och är flickor (YEY) så jag får se hur dom utvecklas.
Frågan som ny inom odlings biten är: vad är en rimlig kostnad för frön som varken är AF eller Femade?
Om vi snackar en simplare LE setup, vad känns lagom att lägga på frön?
Hur mycket skiljer det mellan 18kr/frö NL och 40-50kr/frö NL? Vi snackar både kvantitet med samma setup och kvalitet.Tack på förhand!
Log in to reply.