Ett svenskt cannabisforum Forums Coffeeshopen Coffeeshopen Den stora tråden om Religion

  • Den stora tråden om Religion

    Posted by Spinoza on 2007-06-06 at 20:57

    Läs hela posten först!

    En tråd för att samla religiösa diskussioner samtidigt som vi gör en enkel undersökning om vad swecannare egentligen tror på. Om du vill svara så gör det, men svara inte utan att ha läst hela posten. Om du inte vet vad du ska svara så gör det inte. Fundera på saken ett tag först och läs min extremt korta introduktion nedan.

    Teist
    Du tror på en personlig Gud (eller flera). Hit hör exempelvis Kristendom, Hinduism, Islam och Judendom.

    Deist
    Spannet av åsikter inom Deism är stort så det är inte en religion i sig utan endast en form tänkande kring religion som i sig själv är religiöst. Det här tänkandet är dominerat av en stark appellation till förnuftet. Exempelvis tror du tror att kosmos är skapat av en Gud men att han inte agerar i dag-till-dag skötseln. En deist skulle även acceptera all vetenskaplig sanning som en konsekvens av appellationen till förståndet. Kanske resonerar man att förståndet måste vara givet av Kosmos (dvs Gud) och att det av den anledningen inte finns anledning att ifrågasätta vetenskapliga insikter. Att vara Deist kan också vara att du tror att kosmos ÄR Gud.

    Agnostiker
    En sådan tror att kunskap om Gud inte går att nå. Antingen att det är i princip ovetbart eller att det för närvarande inte går att avgöra. Det kan också vara uppfattningen att det inte finns några som helst bevis för Guds existens – Gud är ointresserad av vårt “väl och ve” så att säga – och då borde inte vi intressera oss för Guds existens heller. Gud kan finnas men är irrelevant.

    Ateist
    Avsaknad av tro på Gud eller Gudar. Antingen uttryckligen genom att man medvetet tar avstånd från en idé om Gud, eller genom att man inte känner till begreppet. Alla nyfödda barn verkar vara Ateister till exempel.

    Mitt eget tänkande kan förklaras ungefär så här. Jag är inte Teist. Det finns för mig inga bevis för att en personlig Gud existerar. Det verkar också i högsta grad irrationellt att tro att en personlig Gud som intresserar sig för min existens, verkligen existerar.

    Så kan jag vara Deist då? Det vill säga att eftersom jag är rationell och förnuftig så kan jag föreställa mig att Gud är den första orsaken till Kosmos, eller att Gud är Kosmos. Men jag ser inga bevis för den saken och om jag letar efter orsaker till Kosmos så är det inte speciellt rationellt att tro att Gud är den yttersta orsaken till allt. Och om jag appellerar helt och hållet till mitt eget förstånd vet jag att följdfrågan oundvikligen blir; “Men vem skapade då Gud?”. Ska jag anta att det finns en Gud utan att orka spekulera vidare? Och det finns väl ingen direkt anledning att göra det tycker jag.

    Hm, så jag är inte Deist heller då, men kanske jag är Agnostiker istället? Nu börjar spekulationen bli väldigt metafysisk. Fundera på det här tex: Förnuftet säger att det inte finns några bevis för Guds existens men kanske möjligen att några skulle kunna presenteras i framtiden, hur osannolikt det nu än verkar. Vi är ju inte ofelbara direkt och att – så att säga – lämna dörren på glänt, kan tyckas vara ett förnuftigt alternativ.

    Kan det vara så enkelt eller är jag egentligen Ateist och varför är jag inte Agnostiker i stället? I ärlighetens namn pendlar jag mellan de två. Men till sist när allt kommer kring så verkar det som att jag har en fri vilja och att jag har ett blygsamt mått av förnuft, och de två tillsammans med alla fakta som finns tillgängliga inte ger mig något annat val än att definiera mig som ateist.

    För att göra det här mera intressant skulle jag också vilja att dom som vill och har tid, motiverar sina val och kanske även ger en reflektion som har med cannabis att göra.

    Mera länkar:
    Teism http://en.wikipedia.org/wiki/Theism
    Deism http://en.wikipedia.org/wiki/Deism
    Agnosticism http://en.wikipedia.org/wiki/Agnosticism
    Ateism http://en.wikipedia.org/wiki/Atheism
    Kort överblick över alternativen http://en.wikipedia.org/wiki/Theism#A_taxonomy_of_beliefs_about_deities

    replied 15 years, 3 months ago 11 Members · 31 Replies
  • 31 Replies
  • reaper

    Member
    2007-06-06 at 21:07

    Vad är man om man hoppas att gud finns så man kan säga honom rakt upp i ansiktet att man inte tror på honom?

  • reaper

    Member
    2007-06-06 at 21:45

    Jag är ateist och tror inte på någon gud men på att Jesus har funnits och att han bara var en vanlig person med god etik som han ville sprida bland alla obildade ”vilda” människor som mördade, stal och hängav sig åt otukt på den tiden och att han antog att en gud hade skapat allt då det för honom var så enormt och obegripligt hur allt hade uppkommit, människor, djur, växter, vatten o.s.v. när forskningen då inte hade nått så långt som idag när vi vet att det var big bang och evolutionen som skapat allt. Jag tror också att han brukade cannabis och att det bidrog till hans tankegångar. Jag tror heller inte på miraklen som beskrivs i bibeln och dem är påhittade.

  • reaper

    Member
    2007-06-06 at 21:52

    Jag är deist men inte på det sätt som du beskriver det här. Ni som vet en del om Buddhismen vet också vad jag står för.

    Phreakish

  • reaper

    Member
    2007-06-06 at 22:59

    börjar det inte bli lite oaktuellt att diskutera gud och religion? alla är väl ändå överens om att var och en ska få tro och dyrka vad denne väljer. en sak som man bör ha i åtanke är att desto mindre man egentligen vet desto mer Tror man att man vet. T.ex. när man börjar studera ett ämne tror man att det finns definitiva svar, men oftast (givetvis finns undagtag) lär man sig hur lite man egentligen vet desto mer man lär sig. Var mynt har fler än två sidor, alltså väljer man att betrakta världen i svart och vitt så är man fel ute. eh eller nåt sådant..

  • reaper

    Member
    2007-06-07 at 07:53

    Jag skulle kalla mig själv för taoist, även om det är mer en filosofi än en religion. Jag röstar deist eftersom Tao och dess dygd kan ses som en aspekt av gud, eller kanske av naturlagarna som i sig är så fantastiska att man borde dyrka dom.

    http://en.wikipedia.org/wiki/Taoism

    /Boogie

  • reaper

    Member
    2007-06-07 at 09:15

    Jag tycker inte att någon av ovanstående beskrivningar passar med min egen uppfattning. Monoteist skulle väl ligga närmast, men din beskrivning förutsätter TRO som inte passar ihop med min upfattning om Gud. Min uppfattning och utövande skulle kanske mer kallas för spiritualitet. Jag utesluter ingenting heligt oavsett religion, synsätt eller någonting annat.

    För mig har tro stora likheter med hopp. Intellektuell tillfredställelse utan någon egentlig verklighetsförankring. Min upplevelse av religion är just upp-levelse. När man befinner sig i Gudsmedvetande finns ingen tro på Gud kvar eftersom kommunikationen med det heliga är bortom alla tvivel.

    Det finns många upplysta mästare och diverse olika diviniteter som representerar olika aspekter av samma kärna. Kärnan i alla religioner och all gudomlig kontakt upplever jag som densamma. Dem heliga vibrationerna i alla religioner kommer ur samma sak. Gud.

  • reaper

    Member
    2007-06-07 at 14:20
    Cyklon wrote:
    Jag tycker inte att någon av ovanstående beskrivningar passar med min egen uppfattning. Monoteist skulle väl ligga närmast, men din beskrivning förutsätter TRO som inte passar ihop med min upfattning om Gud. Min uppfattning och utövande skulle kanske mer kallas för spiritualitet. Jag utesluter ingenting heligt oavsett religion, synsätt eller någonting annat.

    För mig har tro stora likheter med hopp. Intellektuell tillfredställelse utan någon egentlig verklighetsförankring. Min upplevelse av religion är just upp-levelse. När man befinner sig i Gudsmedvetande finns ingen tro på Gud kvar eftersom kommunikationen med det heliga är bortom alla tvivel.

    Det finns många upplysta mästare och diverse olika diviniteter som representerar olika aspekter av samma kärna. Kärnan i alla religioner och all gudomlig kontakt upplever jag som densamma. Dem heliga vibrationerna i alla religioner kommer ur samma sak. Gud.

    Du talar emot dig själv. Först påpekar du att du inte håller med om det någon annan skrivit för att sedan hävda att din uppfattning “bortom alla tvivel” är den korrekta. Vad säger det?
    “Gud är en narcissistisk neuros; han har skapat alla människor för det särskilda syftet att få dem att beundra honom.” Albert Camus
    Vilka är dessa heliga vibrationer? Jag har inte kännt några heliga vibrationer. Kan tänkas att tvättmaskinens vibrationer är heliga om man sitter på den (ja det är skönt) men annars? njae…flum.

  • Jesus

    Member
    2007-06-07 at 15:28

    Jag är nog agnostiker. Med en viss dragning åt deisthållet.

    Jag tycker cannabis hjälper mig att tänka och reflektera över
    saker som jag innan jag började röka sällan tänkte på.
    Religion, filosofi, döden, what ever. Lite djupare grejer.
    Det har givit mig ett inre lugn, som jag uppskattar mycket.

  • Dumle

    Member
    2007-06-07 at 15:49

    “Infinite love is the only truth, everything else is illusion” – David Icke

    Intresserad av zen (blandning mellan tao & buddism).
    Osho är bra läsning.

  • Cerpa

    Member
    2007-06-07 at 16:42

    Intressant filosofisk läsning!

    Själv står jag på den Ateistiska sidan då jag är humanist och vill tro att vi inte behöver en gud som vakar över oss för att vi ska prestera “bra”, heja mänskligheten och vad den kan åstadkomma.

  • torparn

    Member
    2007-06-07 at 17:26

    Hur klassar man egentligen Buddism? Buddha är ju ingen gud. Buddha betyder upplyst och det är något alla teoretiskt kan uppnå. Mycket inom Buddismen och även Shaoismen intresserar mig mycket och stämmer bra med mina egna tankar. Kanske pga att jag tror upplystheten och visdomen kommer från svamp, ayahausca och andra “mind altering drugs”…

  • Herr J

    Member
    2007-06-07 at 23:35

    inte för att vara negativ men det finns inte något i historien som har ställt till så mycket elände som relion

  • reaper

    Member
    2007-06-07 at 23:43

    Jag ser mig själv som ateist, även om jag går i rätt agnostiska tankegångar ibland. Dessa två ståndpunkter ska egentligen inte stå i direkt motsatsförhållande till varandra, även om dom tangerar samma ämne. Men man kan alltså tro att det inte finns några hållbara bevis för guds existens, samtidigt som man kan anse att med vetenskapen och dom teologiska teorier som finns idag inte kan greppa det hela fullständigt. För det finns inte någon konsensus runt universums skapelse eller den stora “varför är jag här?”-frågan inom naturvetenskapen, men jag tror att framtidens teologi ligger i att förklara fysikens och universums lagar närmre. Religion har varit ett tragiskt villospår för människan på vägen mot upplysning.

  • Keltan

    Member
    2007-06-08 at 05:49
    jornas wrote:
    inte för att vara negativ men det finns inte något i historien som har ställt till så mycket elände som relion

    Jodu, människan…

    Jag tror att vi är själva vår egen gud i vår verklighet. vad det nu kallas har jag ingen aning om.

  • Cerpa

    Member
    2007-06-08 at 18:44

    Keltan, du tog precis mitt svar!

    jornas: Lite blint att se på historien som historien sen människan kom till :P.. Och jo människan är nog det värsta som hänt den här planeten.

Page 1 of 3