Ett svenskt cannabisforum Forums Coffeeshopen Coffeeshopen Den borgerliga pressen (och propagandan mot de rödgröna)

  • Den borgerliga pressen (och propagandan mot de rödgröna)

    Posted by elcapitano on 2010-05-06 at 18:08

    Är det bara jag som märker hur pressen kör någon sorts höger propaganda mot vänstern nu inför valet?

    “SÅ HÖG BLIR SKATTEN OM DE RÖDGRÖNA VINNER”

    “RÖD GRÖNA VILL HÖJA DIN BENSINSKATT”

    “NU ÄR ALLIANSEN STÖRST”

    Osv Osv….vad har hänt….var inte aftonbladet socialdemokratisk?
    jäkla borgare…låt inte dom förstöra 4år till i världens mest utvecklade välfärdsstat

    replied 13 years, 11 months ago 14 Members · 35 Replies
  • 35 Replies
  • drullper

    Member
    2010-05-06 at 18:42
  • hank_moody

    Member
    2010-05-06 at 18:47

    Att skriva om folks egna privatekonomi säljer lösnummer. Att skriva om andras pivatekonomi säljer inte lika mycket. Allmän skatt och bensinpriset är stora faktorer på de flestas privatekonomi. Själv läser jag inte skvallerblaskorna. Fungerar utmärkt mot högt blodtryck och vredesutbrott. :)

  • laban-labolina

    Member
    2010-05-06 at 19:20

    Om Ssocialdemokraterna styrt nu så skulle vi inte ha haft något kvar ut av Sverige. och Mona Muslim har inget förtroende ut av väljarna. Röstar man på henne kan man lika gärna rösta på NSF eller liknande.

    Kolla på resten ut av Europa och värden där klemar man inte med folk och folk kan gå hemma på bidrag och inte göra något.
    Där går folk och jobbar fast dom är sjuka och jobbar obekväma arbetstider. Och inte klagar dom som man skall göra i Sverige.

    Nej problemet med Sverige är att folk inte får kämpa för saker och ting som i andra länder. Och då går det åt helvete som det har gjort.

    Jag skäms över att vara Svensk och allt gnäll man får höra ifrån andra Svenskar.
    Nej skall man göra rätt i valet så röstar man på SD eller Moderaterna så blir det något kvar ut av Sverige i alla fall.

  • fimpenbet

    Member
    2010-05-07 at 22:34
    Laban-Labolina wrote:
    Kolla på resten ut av Europa och värden där klemar man inte med folk och folk kan gå hemma på bidrag och inte göra något.
    Där går folk och jobbar fast dom är sjuka och jobbar obekväma arbetstider. Och inte klagar dom som man skall göra i Sverige.

    Och du menar att det har gått mycket bättre för resten världen då eller? Fattar inget.
    Reagerade också på “Alliansen störst igen”. Klart att pressen står på högerns sida. Utan borgarklassen skulle vi inte ha nån fri press och ingen demokrati heller för den delen. Nackdelen är att förstås att jämlikheten och rättvisan gör halt så fort den börjar inkräkta på borgarnas privilegier.

  • reaper

    Member
    2010-05-07 at 23:15
    Laban-Labolina wrote:
    Om Ssocialdemokraterna styrt nu så skulle vi inte ha haft något kvar ut av Sverige. och Mona Muslim har inget förtroende ut av väljarna. Röstar man på henne kan man lika gärna rösta på NSF eller liknande.

    Kolla på resten ut av Europa och värden där klemar man inte med folk och folk kan gå hemma på bidrag och inte göra något.
    Där går folk och jobbar fast dom är sjuka och jobbar obekväma arbetstider. Och inte klagar dom som man skall göra i Sverige.

    Nej problemet med Sverige är att folk inte får kämpa för saker och ting som i andra länder. Och då går det åt helvete som det har gjort.

    Jag skäms över att vara Svensk och allt gnäll man får höra ifrån andra Svenskar.
    Nej skall man göra rätt i valet så röstar man på SD eller Moderaterna så blir det något kvar ut av Sverige i alla fall.

    Håller med.

  • teslakid

    Member
    2010-05-07 at 23:23
    fimpenbet wrote:
    Laban-Labolina wrote:
    Kolla på resten ut av Europa och värden där klemar man inte med folk och folk kan gå hemma på bidrag och inte göra något.
    Där går folk och jobbar fast dom är sjuka och jobbar obekväma arbetstider. Och inte klagar dom som man skall göra i Sverige.

    Och du menar att det har gått mycket bättre för resten världen då eller? Fattar inget.
    Reagerade också på “Alliansen störst igen”. Klart att pressen står på högerns sida. Utan borgarklassen skulle vi inte ha nån fri press och ingen demokrati heller för den delen. Nackdelen är att förstås att jämlikheten och rättvisan gör halt så fort den börjar inkräkta på borgarnas privilegier.

    Hur menar du?

    Det har gått bra för Sverige hittills i krisen för att Borg skött den ekonomiska politiken bra.
    Men en majoritet av den Svenska pressen är väl åt vänster? Bara för att det kommer några positiva rubriker om Alliansen så står det en hel del negativa om dom också.

    Det är dock fakta att Måna har fuskat mer själv är dom i Alliansen som avgått. Och hon är dum på riktigt (fast det är nog mer min persionliga åsikt).
    Fast hon visar gång på gång att hon inte har nån förståelse för hur ekonomi funkar..

    Om nått ska göras är de inte att höja skatterna änu mer för att jaga ut änu fler företag ur landet, utan göra den byrokratiska, gigantiska, pengaslukande koloss vi har här mer effektiv. Men det vill varken blå eller röd/gröna göra.

  • fimpenbet

    Member
    2010-05-08 at 13:34
    Teslakid wrote:
    fimpenbet wrote:
    Laban-Labolina wrote:
    Kolla på resten ut av Europa och värden där klemar man inte med folk och folk kan gå hemma på bidrag och inte göra något.
    Där går folk och jobbar fast dom är sjuka och jobbar obekväma arbetstider. Och inte klagar dom som man skall göra i Sverige.

    Och du menar att det har gått mycket bättre för resten världen då eller? Fattar inget.
    Reagerade också på “Alliansen störst igen”. Klart att pressen står på högerns sida. Utan borgarklassen skulle vi inte ha nån fri press och ingen demokrati heller för den delen. Nackdelen är att förstås att jämlikheten och rättvisan gör halt så fort den börjar inkräkta på borgarnas privilegier.

    Hur menar du?

    Det har gått bra för Sverige hittills i krisen för att Borg skött den ekonomiska politiken bra.
    Men en majoritet av den Svenska pressen är väl åt vänster? Bara för att det kommer några positiva rubriker om Alliansen så står det en hel del negativa om dom också.

    Det är dock fakta att Måna har fuskat mer själv är dom i Alliansen som avgått. Och hon är dum på riktigt (fast det är nog mer min persionliga åsikt).
    Fast hon visar gång på gång att hon inte har nån förståelse för hur ekonomi funkar..

    Om nått ska göras är de inte att höja skatterna änu mer för att jaga ut änu fler företag ur landet, utan göra den byrokratiska, gigantiska, pengaslukande koloss vi har här mer effektiv. Men det vill varken blå eller röd/gröna göra.

    Mm, ok. Det blev många frågor nu. Vad gäller pressen så är det hela inte så enkelt som några enkätsvar om partisympatier. Den fria pressen, och hela den offentliga sfär vi tar för givet i västerländsk demokrati, är ju en produkt av borgarklassens krav på inflytande, på makt. Vilket förstås var helt riktiga krav ur en rättvisesynpunkt. Adeln, de kungliga och de landägande, bestämde ju allt, kunde styra och ställa som de ville. Det var borgarna som införde det vi kallar demokrati, det var borgarna som skapade den fria pressen. Pressen är således ett barn av borgerligheten, liksom hela det västerländska demokratiska systemet. Därmed inte sagt att det skulle vara helt förkastligt och värdelöst, men faktum kvarstår: det är borgerligheten som håller i tyglarna. Så fort något av deras intressen blir attackerade – d.v.s. det demokratiska system som håller kapitalismen om ryggen, kapitalismen som sådan, osv – ja, då kan man inte förvänta sig annat än motstånd, oavsett om hotet kommer från höger eller vänster.

    Och även om partisympatierna hos journalister ligger lite åt vänster så är det ju ägandeförhållandena som avgör: alla stora dagstidningar är liberala, moderata, borgerliga och har politiska ledarsidor därefter. För att de ägs av borgare, givetvis. (Den “vänster” som avspeglas i undersökningen ovan, eller i partisystemet för den delen, är ju heller inte som vill avskaffa förutsättningarna för borgerlighetens makt, nämligen kapitalismen.)

    Vad gäller Anders Borg, det är förstås omöjligt att bedöma, finns ju knappast något att jämföra med förutom krisen på 90-talet då moderaterna styrde, vilket som bekant inte gick så bra. Men även om Borg och co. gjort ett bra jobb – varför blev det en kris överhuvudtaget? Många menar, och jag tror de har rätt, att krisen beror på just den nyliberala syn på ekonomi som styrt stora delar av världens ekonomi, framförallt den amerikanska. Alan Greenspan, som var ordförande för USA:s centralbank, har till och med erkänt att han fått ändra sin ekonomiska filosofi på avgörande punkter, att krisens mekanismer bröt mot de “lagar” han trodde att ekonomin skulle följa. Han har till och med sagt, inför kongressen, att den ideologi som han och centralbanken praktiserade, bröt ihop. (Se Slavoj Zizeks Först som tragedi, sedan som fars. Den är bra.) Det kapitalistiska ekonomiska system är beroende av statligt ingripande, annars kollapsar det. Sen finns förstås bra och dåliga sätt att ingripa, men klart är att det alltid är skattebetalare som får stå för kostnaden, på ett eller annat sätt. Borg och co. har ju valt att låta spara in på till exempel sjukförsäkring och andra offentliga kostnader, alltså låta folk med normala eller dåliga inkomster betala. Skatterna för de rika har man ju tagit bort, och alla stöd till banker, företag osv. går ju direkt till den rika klassen, samma klass som orsakat krisen.

    Så, hur “ekonomi funkar” är en fråga om ideologi. Och så länge de kapitalistiska villkoren gäller är det inte mycket man kan göra, förutom att mildra effekterna av systemet. Att inte “jaga ut” företag ur landet med skyhöga skatter kanske kan vara en sån åtgärd, även om Sverige, som haft det högsta s.k. skattetrycket i världen, har gjort rätt bra ifrån sig vad gäller företagande…

    Och vad gäller pressens rapportering:
    http://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=83&artikel=2759336

  • adam

    Member
    2010-05-08 at 14:39

    Är det bara jag som saknar balans?

    Jag får känslan att de rödgröna vill ha en överdriven bidragspolitik. De vill höja taken så at de som redan har en hygglig inkomst får MER än lågavlönade vid sjukdom, arbetslöshet etc. Hur rättvist är det? Jag anser att man som arbetslös eller sjuk ska ha en lägre inkomst, det är trots allt någon annan som betalar. Pizza och utlandsresor är ingen självklarhet när andra betalar. En högre inkomst för de som arbetar är och förblir ett viktigt incitament. Utan den drivkraften så kommer det aldrig bli balans.

    Alliansen saknar också balans. Folk blir utförsäkrade. Det är givetvis bra i många fall men många far också väldigt illa. Detta har skapat fattigdom. Det har blivit svårare att vara ensamståebde förälder. Jag vill ha en bidragspolitik som motverkar fattigsom men som fortfarande belönar arbete. Samhället bygger trots allt på att folk arbetar. Jag tror alliansen medvetet prioriterar bort denna grupp människor, eftersom de vet att de ändå inte kommer rösta på dem.

  • teslakid

    Member
    2010-05-08 at 16:24
    fimpenbet wrote:
    Vad gäller Anders Borg, det är förstås omöjligt att bedöma, finns ju knappast något att jämföra med förutom krisen på 90-talet då moderaterna styrde, vilket som bekant inte gick så bra. Men även om Borg och co. gjort ett bra jobb – varför blev det en kris överhuvudtaget? Många menar, och jag tror de har rätt, att krisen beror på just den nyliberala syn på ekonomi som styrt stora delar av världens ekonomi, framförallt den amerikanska. Alan Greenspan, som var ordförande för USA:s centralbank, har till och med erkänt att han fått ändra sin ekonomiska filosofi på avgörande punkter, att krisens mekanismer bröt mot de “lagar” han trodde att ekonomin skulle följa. Han har till och med sagt, inför kongressen, att den ideologi som han och centralbanken praktiserade, bröt ihop. (Se Slavoj Zizeks Först som tragedi, sedan som fars. Den är bra.) Det kapitalistiska ekonomiska system är beroende av statligt ingripande, annars kollapsar det. Sen finns förstås bra och dåliga sätt att ingripa, men klart är att det alltid är skattebetalare som får stå för kostnaden, på ett eller annat sätt. Borg och co. har ju valt att låta spara in på till exempel sjukförsäkring och andra offentliga kostnader, alltså låta folk med normala eller dåliga inkomster betala. Skatterna för de rika har man ju tagit bort, och alla stöd till banker, företag osv. går ju direkt till den rika klassen, samma klass som orsakat krisen.

    Sverige har dock klarat sig bättre än övriga europa och eftersom vi har en global ekonomi nu för tiden vore det väldigt konstigt om lilla Sveriges ekonomisk politik skulle skydda oss till 100% mot allt som händer utanför landets gränser. Vi är trots allt ett export beroende land så när det går dåligt för dom länder vi säljer till så går det också dåligt för oss.
    Det man menar med att Sverige klarat sig bra genom krisen är för att underskotten är mindre än för dom flesta andra länder.

    Vad gäller Allan Greenspan och Bill Clintons idéer som starta allt genom att låna ut pengar utan säkerhet så folk skulle kunna köpa hus så va det många som varnade för att de skulle gå åt helvete, men ingen som lyssnade på det eftersom vinsterna blev så stora.

    Kapitalism är i sig inget dåligt system, bara en ekonomisk variant av djungels lag, det är när regeringar börjar blanda sig och räddar banker och företag eftersom dom anses för stora för att falla som allt går åt helvete som de gjort nu eftersom det snedställer konkurensen för dom stora företagen och alla risker för dessa försvinner så dom inte längre behöver bry sig om att vara konkuranskraftiga.

    edit:

    Håller med Adam i hans inlägg. Jobb ska löna sig, annars är det ingen som vill jobba. Som det är idag är det på gränsen att det lönar sig, är man dessutom höginkomst tager så tvingas man lägga mer än halva lönen i skatt och det är inte ok, utan gör bara att många rika flyttar utomlands och kvar här blir låginkomsttagare och arbetslösa. Finns ingen som tjänar nått på det, mer än sossarna som vinner röster och får behålla makten.

  • doktor_knark

    Member
    2010-05-09 at 07:23
    Quote:
    Håller med Adam i hans inlägg. Jobb ska löna sig, annars är det ingen som vill jobba.

    Jo, och det är så höger bedömer världen de utgår från sig själva och de motiveras enbart av lättja och girighet. De kan inte rå för det, i deras samhälle finns inget annat.

    Jag har inte fått betalt på 6 månader. Jobbar ändå, lata jävla liberaler.

  • teslakid

    Member
    2010-05-09 at 10:06
    Doktor_Knark wrote:
    Quote:
    Håller med Adam i hans inlägg. Jobb ska löna sig, annars är det ingen som vill jobba.

    Jo, och det är så höger bedömer världen de utgår från sig själva och de motiveras enbart av lättja och girighet. De kan inte rå för det, i deras samhälle finns inget annat.

    Jag har inte fått betalt på 6 månader. Jobbar ändå, lata jävla liberaler.

    Hur skulle det funkar om det inte lönar sig att jobba?
    Det har inte med girighet att göra, varför ska jag spendera större delen av mitt liv på ett jobb om jag ändå får ut mer av att spela sjuk?

    Varför inte skaffa ett annat jobb isf? Sök jobb i nån annan stad eller nått annat land om det inte finns nått där du bor. Om du har familj eller inte kan flytta av nån anledning så kan man få jobb i tex Norge där man jobbar tex 2 veckor och sen är ledig i 3.

    Men fattar inte vad detta har med liberaler att göra…

  • doktor_knark

    Member
    2010-05-09 at 10:38

    Teslakid:

    Jag jobbar mer än 40 timmar i veckan utan lön. Jag tillhör nämligen sveriges största bidragstagare, företagarna.

    Min familj bor dessutom 40 mil ifrån mig.

    Liberaler är lata för de hela tiden rapar upp mantrat, “det skall löna sig att arbeta”, vilket antyder att liberaler arbetar enbart av girighet och om de kunde så skulle de inte göra ett skit.

    Att de flesta liberaler är dåliga på att ta till sig av deras moderna ekonomiska teorier säger gör inte heller saken bättre. (Exempelvis är arbetslöshet nödvändig för lönsamt företagande, därför skall företagen också betala arbetslöshet för de är de enda som tjänar på den. Bara en av många liberalekonomiska rön som ignoreras. Men slutsatsen var såklart min.)

    EDIT: Du talar om att jag skall flytta? Det är en sak som liberalerna aldrig förklarat, var är denna plats man kan flytta till där det inte finns arbetslöshet? Du som liberal vet, (iom liberal ekonomisk teori borde vara något du kan), vem som är den enda som tjänar på att jag konkurrerar om ett jobb med de som bor på orten.

  • teslakid

    Member
    2010-05-09 at 11:17
    Doktor_Knark wrote:
    Teslakid:

    Jag jobbar mer än 40 timmar i veckan utan lön. Jag tillhör nämligen sveriges största bidragstagare, företagarna.

    Min familj bor dessutom 40 mil ifrån mig.

    Liberaler är lata för de hela tiden rapar upp mantrat, “det skall löna sig att arbeta”, vilket antyder att liberaler arbetar enbart av girighet och om de kunde så skulle de inte göra ett skit.

    Att de flesta liberaler är dåliga på att ta till sig av deras moderna ekonomiska teorier säger gör inte heller saken bättre. (Exempelvis är arbetslöshet nödvändig för lönsamt företagande, därför skall företagen också betala arbetslöshet för de är de enda som tjänar på den. Bara en av många liberalekonomiska rön som ignoreras. Men slutsatsen var såklart min.)

    EDIT: Du talar om att jag skall flytta? Det är en sak som liberalerna aldrig förklarat, var är denna plats man kan flytta till där det inte finns arbetslöshet? Du som liberal vet, (iom liberal ekonomisk teori borde vara något du kan), vem som är den enda som tjänar på att jag konkurrerar om ett jobb med de som bor på orten.

    ahaa, då fattar jag :) Fick för mig att du gick till ett “vanligt” jobb utan att få lön.

    Men hur blir företagarna som största bidragstagarna? Vad jag vet är skatterna änu högre på företag + en massa avgifter osv osv..

    Annars håller jag med om att de måste finnas en vis del arbetslöshet för att kunna hålla en balans. Flyttar gör man för att dom som bor där inte vill eller kan ta jobbet/jobben som är lediga pga olika krav.

  • doktor_knark

    Member
    2010-05-09 at 11:52

    Jösses va grinig jag är innan lunch. Ursäkta den rabiata tonen.

    Vi har mängder med bidrag till företagande, mängder med bra bidrag i olika former. ALMI, nutek och gud vet allt, som stödjer nyföretagande, innovationer, uppfinnare. Vi har starta eget bidrag som jag har en del åsikter om men bra och dåligt om det. Men sedan har vi de som får mest av almi och staten, too big to fail, banker och storindustri får mängder med olika bidrag, subventioner och lösa krediter (exportkrediter osv osv) nästan alla SIDAs pengar går tillbaka in i svensk storindustri. Dessa är de dåliga bidragen, de håller dålig industri under armarna och kväver effektivare och innovative utmanare. Allt är således inte svartvit med bidrag till företagande heller, jag måste ändå hävda att I DETTA SAMHÄLLET så är vissa bidrag till kapitalister bra.

    Vad gäller att det skall löna sig att arbeta så tycker jag att desto fortare du släpper den drömmen desto mer bitterhet kan du bespara dig. Det är så oerhörda skattesänkningar som krävs för att arbete ens skall nå samma nivå i lönsamhet som inkomster från ägande, ägande har en bråkdel av skatten arbete har. Arbetar du är du en sucker, så kommer det att förbli oavsett hur man röstar.

    Med den politik som förts på sistone där man kör: lite svinn får man räkna, att vissa människor får hamna mellan stolarna, hellre än att man råkar betala ut en krona till en lat. En sådan inställning har alla som livnär sig på lön all anledning att oroa sig för, för de kan alla vara svinnet. Jag vet själv utförsäkrade VDar med 10 års erfarenhet.

    Jag har inga fallskärmar, går det långsammare än tänkt för företaget att bli kassaflödespositivt då finns det ingen a-kassa för mig, det finns inget socialbidrag för mig. Då får jag kämpa vidare boendes i min bil. Så jag lever den liberala drömmen. :D

    Vi företagare säger inte bara att de som är sjuka och arbetslösa är lata. Ni som får lön är lata jävlar som bara sitter och väntar på att nån skall ordna fram ett jobb åt er. Ni får er lön och gör era 8 timmar och går hem och tar det lugnt går det dåligt och ni blir av med jobbet, då förväntar ni er att nån som oss skall ordna fram ett nytt jobb åt er. :)

    Jag menar bara att i det samhälle vi har nu, så är inget svart eller vitt. Även om man är liberal kan man ha anledning att snegla lite på socialliberalerna som kanske ett pragmatiskt alternativ då vi ännu inte lever i den liberala utopin.

    Jag är revolutionär socialist, men politik måste också vara för de som lever idag, därför måste jag stödja åtgärder som omedelbart hjälper folk, jag kan inte lita på dynamiska effekter i framtiden. De som lever nu är viktigast! För jag är inte så jävla stolt att jag låter folk fara illa runt mig för att ingen skall kunna kalla mig för hycklare.

    Men jag har provat HELA samhället, vart på botten, levt i betongen, utslagen socialbidragstagare utan några som helst framtidsutsikter, bostadslös, student, välavlönad högpresterare, förtagare. Jag vill uppleva hela samhället både det dåliga och det bra. Det har gjort mig ganska pragmatisk, men kanske också naiv. För som jag sa till dig, man ser världen med utgångspunkt från sig själv och visst myglade jag lite, men jag upplevde det aldrig som glassigt, värsta tiden i mitt liv. Därför anser jag att det nog är rätt få som orkar systematiskt mygla och de få må vi fan ha råd med. Men kanske är jag avvikaren och har därmed en skev bild.

    OOPS! Sorry, det vart mycket OT. Skall inte diskutera politik när man är lite lurig.

    EDIT : fixade det om att arbete aldrig lönar sig.

  • elcapitano

    Member
    2010-05-09 at 15:19
    Laban-Labolina wrote:
    Om Ssocialdemokraterna styrt nu så skulle vi inte ha haft något kvar ut av Sverige. och Mona Muslim har inget förtroende ut av väljarna. Röstar man på henne kan man lika gärna rösta på NSF eller liknande.

    Kolla på resten ut av Europa och värden där klemar man inte med folk och folk kan gå hemma på bidrag och inte göra något.
    Där går folk och jobbar fast dom är sjuka och jobbar obekväma arbetstider. Och inte klagar dom som man skall göra i Sverige.

    Nej problemet med Sverige är att folk inte får kämpa för saker och ting som i andra länder. Och då går det åt helvete som det har gjort.

    Jag skäms över att vara Svensk och allt gnäll man får höra ifrån andra Svenskar.
    Nej skall man göra rätt i valet så röstar man på SD eller Moderaterna så blir det något kvar ut av Sverige i alla fall.

    Du har helt fel på alla punkter

Page 1 of 3

Log in to reply.