Ett svenskt cannabisforum Forums Coffeeshopen Coffeeshopen Dåliga nyheter/Polisövervakning

  • Dåliga nyheter/Polisövervakning

    Posted by Nesta on 2005-12-12 at 00:34

    Storebrors slemmiga tentakler söker sig allt närmre….

    http://www.dn.se/DNet/jsp/polopoly.jsp?d=1058&a=501393&previousRenderType=3

    Hela artikeln:

    Vill vi verkligen ha det så här
    På tisdag ska EU-parlamentet rösta igenom en revolution: att polisen ska kunna få veta allt om hur du, jag och terroristerna surfar och ringer. Ola Larsmo söker efter argument och utredningar – men blir allt mer bekymrad.

    Det var ganska precis vid sekelskiftet som media och allmänhet fick upp ögonen för Echelon, ­Natos världsomspännande avlyssningssystem för elektronisk trafik. Då var det många som fann det oroväckande att det nya seklet inleddes i avlyssningens och kontrollsamhällets tecken.

    Men bara ett år senare tystnade mycket av kritiken. Elfte september ställde oron för integritetskränkande övervakning i ett nytt ljus. Särskilt som det antyddes att Echelon faktiskt uppfattat tecken på att en terroristattack mot USA var under planering – tecken som ingen förstod att tolka. Men det kan inte hjälpas – efter 9/11 befinner vi oss på ett sluttande plan, där vi ständigt går med på mer och mer övervakning.

    Argumenten är alltid goda; naturligtvis månar vi om taxi­chaufförernas säkerhet, och personligen har jag inget emot ett litet kameraöga inne i kupén. I tidningar­na har vi också kunnat läsa hur svåra brott och mordfall klarats upp “tack vara att polisen avlyssnade de misstänktas mobiltelefoner”. Försvunna människor hittas, levande eller döda, därför att man kunnat triangulera fram var deras mobiler befann sig. Är inte allt detta bra, och väl ­innanför rättssamhällets ramar?

    Utan att genast svara ja eller nej vill jag upprepa: vi befinner oss på ett sluttande plan. Varje ny förändring av regelverket måste därför före­gås av ordentlig, offentlig ­diskussion. Det är vanhedrande för svensk politisk tradition när avgörande beslut smygs igenom utan debatt eller ens en ordentlig utredning av dess konsekvenser.

    Jag syftar på det nya “direktiv för lagring av trafikdata” som på själva luciadagen skall röstas igenom i EU-parlamentet. Och som alla direktiv skall det i förlängningen bli svensk lag.

    Vad det handlar om? Att tele­bolag och internetoperatörer skall bli skyldiga att lagra all, säger all, information om trafik i mellan sex månader och ett år. Alltså inte själva telefonsamtalen, men väl information om vem som ringt vem. Och värre: vem som mejlat till vem – och vilka hemsidor du besökt, vilken information du laddat ned – och så vidare.

    Det rör sig om enorma informationsmängder, och enligt Telia ­Soneras egna uppgifter skulle bara investeringarna i ny teknik gå loss på cirka 100 miljoner euro.

    Tanken är alltså att polisen ska kunna gå in och kontrollera din, förlåt, ­terroristernas, data- och ­teletrafik.

    För det är som ett led i kampen mot terrorism som regeringen presenterar saken. På justitiedepartementets hemsida hittar man informationen om det nya direktivet under rubriken “EU:s justitieministrar enades om strategi för bekämpning av terrorism”.

    Är det inte så det är? Och vad är egentligen nytt – redan i nuläget kan ju polisen beställa fram ­loggar från telebolagen och kolla vem som ringt vem varifrån och när?

    Som jag ser saken sker det dock en fantastisk glidning när man utsträcker lagen till att handla om internettrafik. En telefonlogg visar bara vilka telefoner som kopplats mot varandra, och hur länge. En nätlogg skulle visa inte bara vem du mejlat till, utan också i förlängningen vilka IP-nummer du besökt på webben – vilka politiska grupperingar, sexuella perversioner eller bortglömda persiska poeter du intresserat dig för.

    Och här börjar det snarare lukta avlyssning och åsiktsregistrering än ren lagring av “elektroniska fotspår.”

    Man kan till exempel jämföra med hur biblioteken fungerar: varje lån jag gjort raderas automatiskt när jag lämnat igen boken, och biblioteket kan inte längre tala om vilka böcker jag lånat. Inte ens om det är Anarkistens kokbok. Skall direktivet också leda till att de reglerna skrivs om, så att polisen kan beställa fram en lista över de böcker jag lånat och läst under året?

    En annan sida av saken är att musik­industrin snabbt har börjat ­lobba för det nya direktivet. Bransch­organisationen CMBA, som representerar bland andra Disney och Sony, har enligt BBC skrivit till varenda medlem av EU-parlamentet och krävt att den nya lagen om kontroll inte ska tillämpas bara för mycket allvarliga brott – man vill också kunna kolla vem som laddar ned vad. Nej, det är inget skämt: de anser att deras advokater bör ha tillgång till dina surfloggar.

    Vill vi detta? Behövs det av säkerhetsskäl? Kommer lagen att knäcka mindre teleoperatörer och internetleverantörer?

    Det vet vi inte. För förslaget bygger inte på någon utredning som tagit reda på dess konsekvenser. Inga remissinstanser har tillfrågats. Fakta och siffror i ärendet söker man förgäves efter på regeringen sajt. Faktum är att det är ganska svårt att få besked om var direktivet har sitt upphov, för det verkar ingen riktigt veta.

    I EU har det dock drivits allra hårdast av Sverige och Thomas Bodström, tätt följd av sin brittiske kollega Charles Clarke, som av en enig kör av bedömare utnämns till de främsta förespråkarna för “data retention”, som datalagringsdirektivet heter på engelska.

    Man kan fråga sig varför just Sverige, som varit förskonat från allvarlig terrorism, plötsligt ­leder drevet.

    EU:s lagstiftning hamnar här i samma vatten som USA:s Patriot Act. Och som direktivet är utformat kommer man att behöva bevaka vartenda internetcafé och vartenda bibliotek. Ty vem tror på allvar att den som har något skumt på hjärtat skickar brev från sitt eget ägandes mejlkonto – när det finns sådant som hotmail, webbmail, cybercaféer och trådlösa spottar på järnvägs­stationer?

    Utan att lyssna på vare sig tekniker eller demokrati­aktivister håller Sverige på att driva igenom en lag som främst gör det möjligt att s­pionera på dem som lagen säger sig skydda.

    Ola Larsmo

    Du sköna nya värld… :?

    Mvh// Nesta

    ps.

    Man kan fråga sig varför just Sverige, som varit förskonat från allvarlig terrorism, plötsligt ­leder drevet.

    Staten och sossarna har ju som tradition att övervaka medborgarna, tänker då främst på IB.
    ds

    replied 12 years, 10 months ago 44 Members · 152 Replies
  • 152 Replies
  • reaper

    Member
    2005-12-12 at 01:10

    diktatur.. FUCK YEAH!

  • reaper

    Member
    2005-12-12 at 04:09

    nae.. om det där kommer igenom ska ja sluta använda datorer och bosätta mig högt uppe i alperna :(

  • reaper

    Member
    2005-12-12 at 08:15

    Det är så jävla kränkande. Om inte annat så rent filosofiskt, jag menar varför tar dom sig rätten? Hur legitimerar dom sina handlingar? ARG. ARG.

  • A-dam

    Member
    2005-12-12 at 08:32

    Nephrurus, gissa vad jag gjort? Förrutom att sluta använda dator. 😉

    Men fan vad jag hatar ett samhälle som tror att detta skulle fungera. Nåväl, de skrämmer väl skiten ur småkriminella men den organiserade brottsligheten, terroristerna, pedofilerna, hallickar, politiskt aktiva inom AFA, nazism, religionsinriktade, de kommer att finna en säkrare väg. Kvar står Bodström som fångar 5000 E-tabletter, eller ett tillslag mot en bordell i Rinkeby. Vi andra får betala med minskad frihet och integritetskränkning.

    Men jag tror att det kommer att röstas ner av EU. De gillar inte Bodströms idéer, de röstade för någon månad ned hans förslag om ökad övervakning.

  • reaper

    Member
    2005-12-12 at 11:45

    Ska dom ha den nytta av det som de hoppas på, d.v.s. även fånga avancerad brottslighet, lär de bli tvugna att försökta koppla händelser i loggar av flera olika typer.

    I förlängnen kan jag tänka mig att man motiverar igenom ännu värre lagar med motivering att få ut något värde av den här investeringen.

    Den avancerade brottsligheten som gör tiden på att analysera åtgärderna mot dem klarar sig ändå.

    Kvar som drabbas blir stackars stooners som inte ens skadar en fluga (så länge den inte äter på CB-rötterna).

    Ex… Framtida scenario.

    1. A surfar på sidan C1 som handlar om CB-odling.
    2. A har registrerat köp från sidan C2. Automatisk sökning av C2 visar att det är en sida som säljer odlingsutrustning. Ända kombinationen som stämmer med summan är en odlingslampa + 2 flaskor näring.
    3. Inducerad åtgärd I. Automatisk avlyssning av telefon.
    4. Inducerad åtgärd II. Patroll får åka över och “fråga” om köpen om cirka 8 veckor.

  • maja

    Member
    2005-12-12 at 15:55

    Det här är ju verkligen sjukt. Om det blir genomröstat tänker iaf jag strejka från allt jag kan, inklusive skola, lokaltrafik och ja allt. Att polisen griper terrorister som ska spränga ihjäl folk har jag inget emot men när dom säkerligen kommer använda det till att luska ut var alla som någon gång gjort något “kriminellt” bor och sedan sätta åt dom blir jag förbannad.

    Och det är ju ganska självklart att det är kommer missbrukas, det gör ju i princip allt annat som storebror har rätt att göra, t.ex telefonavlyssning, huseransakan, arrestering mm.

    Ska man verkligen inte få ha något frihet att vara lite kriminell om man vill, så länge det inte skadar någon annan.

    Det kommer med råge sli slint i mitt huvud om dom röstar igenom det, hoppas alla ni är med mig i strejken, och alla era vänner, och deras vänner, och deras vänner. Alla borde väl förstå att hela den här terroristfångarhysterin har gått för långt. Som drivs av världens kräftsvulst USA:s regering.

    Ni som inte var vakna vid halv två tiden inatt och lyssnade på Nobelpristagaren Harold Pinter borde verkligen kolla in dessa länkar som följer, aldrig hade jag kunnat tro att USA var skylldiga till alla dessa saker han talar om.

    Talet i video.
    http://nobelprize.org/literature/laureates/2005/pinter-lecture.html

    Talet i text.
    http://svt.se/svt/jsp/Crosslink.jsp?d=42274&a=500751

    Det är verkligen gripande att höra den mycket sjuka Pinter berätta om USA:s förbrytelser de senaste 60 åren kan jag intyga, alla borde verkligen ta sig tid att lyssna på denne visa man.

    8) Peace

  • reaper

    Member
    2005-12-12 at 16:08

    @Green2Herman wrote:

    4. Inducerad åtgärd II. Patroll får åka över och “fråga” om köpen om cirka 8 veckor.

    Och när polisen behöver “boosta” upp beslagen för att se bra ut lägger polisstationen på några veckor på arbetsordern som trillar ut ur datorn, för att den stackars kämpande herbalisten och växtvännen CB-plantor ska hinna växan några ynka gram till.

  • reaper

    Member
    2005-12-12 at 16:13

    Det här är ju verkligen sjukt. Om det blir genomröstat tänker iaf jag strejka från allt jag kan, inklusive skola, lokaltrafik och ja allt. Att polisen griper terrorister som ska spränga ihjäl folk har jag inget emot men när dom säkerligen kommer använda det till att luska ut var alla som någon gång gjort något “kriminellt” bor och sedan sätta åt dom blir jag förbannad.

    jag är med :)
    seriöst, går det här igenom måste det bli demonstrationer, strejker o vafan allt!

    eller så får folk skylla sig själva. efter varje liknande lag som går igenom tycker alla att det är ok “har man rent mjöl i påsen så”- osv men detta kommer leda till att snart i princip ingen går säker.. o då får de skylla sig själva..
    varför invadera diktaturer i öst och kalla det odemokratiskt där, när våran övervakning av “oss själva”(om vi nu vore demokratiska är det ju faktiskt vi, folket som har bestämt detta ;) ) säkerligen överskrider något de någonsin kommer ha resurser och kunskap att göra..

  • reaper

    Member
    2005-12-12 at 16:41

    Framtiden ligger i kryptering och anonymisering! Jag ska börja köra proxys och kryptera som satan ALLT jag gör på nätet!

  • reaper

    Member
    2005-12-12 at 16:47

    Detta är sannerligen skrämmande! 👿
    Och det är bara början! Detta med att kunna övervaka internet är något
    som vissa element inom underrättelse och säkerhetsorganisationer
    (se CIA, NSA osv.) har saliverat över länge nu! Här finns oändliga möjlig-
    heter att terrrorisera folk som har andra åsikter!
    I USA har man tvingat igenom lagar som effektivt strippar bort rättigheter
    som funnits sedan sjuttonhundratalet!
    Men det är klart, Bush har sagt öppet att the bill of rights “bara är en bit
    papper”. I hans värld är det bara de som har råd som har rättigheter, resten får snällt nöja sig med smulor från bordet… I bästa fall.
    Döden i värsta fall. Som över tvåtusen döda amerikanska soldater och
    tiotusentals irakier fått känna på.
    Allt beslutat av folk i USA:s regering som aldrig själva varit i närheten av
    någon riktig strid! Därav benämningen “chickenhawks” som de fått.

    Det kommer inte dröja länge innan krav på övervakning även i hemmet
    kommer tvingas igenom, när vi väl alla vant oss vid allt det som är på
    gång nu… 😥 Det kan börja med något typ att sjuka, äldre som kom-
    munen inte har råd att ge plats till på äldreboende, istället får några
    kameror i hemmet, kopplade till internet, där läkare osv. kan se hur
    det är med gamla Stina eller Olle som ligger ensamma i sina sängar
    23 timmar om dygnet… För en del låter detta kanske som en bra idé!?
    Tänk så många brottslingar som kommer avslöjas om man kunde sätta
    upp kameror överallt!
    I England har man dock upptäckt att det inte fungerar riktigt på det
    viset i verkligheten! De är världens kameratätaste land, och ändå har
    man inte kunnat stoppa alls så mycket brottslighet som man trodde när
    man började denna utbyggnad för femton-tjugo år sedan. Brottslingarna,
    de flesta, är smartare än så och väljer normalt att flytta sin verksamhet
    dit det inte finns kameror, eller där dessa är vandaliserade (gissa av
    vem?). Konstigare är det inte.

    Om detta går igenom, kommer det nog inte vara någon bra idé längre
    att köpa odlingsutrustning över nätet, eller frön osv.! Utan man
    får finna andra vägar…

    Det riktigt sura med detta är, som det sägs i artikeln, att man inte i första
    hand kommer åt de verkliga monstren på detta vis, utan att det mest
    fungerar som en repression mot folk, som de som driver fram denna
    lag inte gillar av olika orsaker! Åsiktsregistrering är idag inskrivet i USA:s
    lag, och det kommer även på denna sida av Atlanten!

    Jaha, det blev lite längre än jag avsåg där, men detta ämne är viktigt!
    Livsviktigt faktiskt. Även om man inte avser att begå ett enda jäkla
    brott överhuvudtaget! Det kan då räcka med att man “tänker fel”…
    Hur sjukt är det?!

    edit.
    Länk av intresse

  • Trestor

    Member
    2005-12-12 at 22:27

    Nej, detta är tyvärr om det går igenom det första stora steget på väg mot en polisstat :( får fan hoppas det slås ned imorn!!

    Gör det inte det blir det att köra precis all trafik genom anonymitetsnätverk som TOR. Det kommer att gå långsamt som fan i början tills fler ansluter sig men det får det vara värt. Jag tänker aldrig godta att övervakas ala 1984! Därför hoppas jag att så många som möjligt gör samma sak och kör TOR eller liknande nätverk, ju fler som använder det destå anonymare OCH snabbare blir det! Om majoriteten till slut använder dessa system har vi effektivt slagit ut deras lagar 8)

    http://tor.eff.org/

  • Travis_Bickle

    Member
    2005-12-12 at 23:00

    EU:s lagstiftning hamnar här i samma vatten som USA:s Patriot Act. Och som direktivet är utformat kommer man att behöva bevaka vartenda internetcafé och vartenda bibliotek. Ty vem tror på allvar att den som har något skumt på hjärtat skickar brev från sitt eget ägandes mejlkonto – när det finns sådant som hotmail, webbmail, cybercaféer och trådlösa spottar på järnvägs­stationer?

    Utan att lyssna på vare sig tekniker eller demokrati­aktivister håller Sverige på att driva igenom en lag som främst gör det möjligt att s­pionera på dem som lagen säger sig skydda.

    Finns liksom inget mer att tillägga… :hmpf:

  • daddy

    Member
    2005-12-13 at 01:23

    Kan nästan inte tro att det är sant.. Thomas Bodström är ju helt sjuk.. Jag svär på att jag aldrig skall rösta på Socialdemokraterna. Det verkar som att dom vill ta bort alla våra civila rättigheter.

    Går det här förslaget igenom så ska jag f*nimej ut och demostrera!!

  • CowboyDan

    Member
    2005-12-13 at 06:28

    Om jag inte minns fel så finns det idag lagar som säger att tele- och internetoperatörer inte får lagra dessa uppgifter längre än vad som krävs för att dom ska kunna sköta faktureringen.

    När det här kom upp i en intervju med Thomas Bodström hävdade han att detta var helt oreglerat och att det därför var viktigt. Att han själv vart med och tagit fram den tidigare lagstiftningen har han tydligen glömt bort för han hävdade enträget att någon sådan inte existerade.

    EDIT:
    Här är en blog av Oscar Swartz som var länkad från SweClockers i samma ämne:
    http://swartz.typepad.com/texplorer/

  • Nesta

    Member
    2005-12-13 at 09:24

    Fan, nu börjar man ju tänka till på riktigt….ta tex det här med dataskrivare, det var ju bara ett par veckor sedan det avslöjades att de gömmer osynlig kod på utskrifterna för att kunna härleda vilken skrivare som använts….

    Hoppas verkligen att ingen blir för nojjig nu, men allt sådant här är ju verkligen viktigt att diskutera.

    Mvh// Nesta

Page 1 of 11