-
Dagens Samhälle: Stressa – Nä inte alls
-
De s.k socialistiska försök som beprövats må misslyckats miserabelt men är knappast de absolut mest förtryckande stater/maktapparater vi skådat i vår historia. Det finns gott om andra historiska samhällen som får de “kommunistiska” att blekna i jämförelse. För att ta ett modernt exempel har vi USA, inte om vi slår ihop alla “vänsteraktiga” system och ställer de emot den amerikanska imperialistiska superstaten kommer vi inte ens nära hur många lik de skördar eller har skördat, hur mycket land och pengar som tagits, hur många människor som berövats sina chanser för självstyrande alternativ. Listan fortsätter för alltid ser det ut som. The Evil Empire är till synes okrossbart. Problemet med jämförelsen är att det amerikanska imperiet har världen i sitt fullständiga grepp och kan lätt få kritiken att riktas till externa makter, Irak, Iran och Saudiarabien är tre ypperliga exempel, där USA backat upp och mer eller mindre är ansvariga för deras system och mord på otaliga människor, men det är ju knappast så att USA kritiseras för dessa staters järnhandsstyren trots att de tillsatt de styrande och pumpat miljarder i deras bloddränkta ekonomier i årtionden.
Groddarn: Socialistiska eller kapitalistiska, så förtrycks “the non-haves” likaså förbannat. Ett samhälle som grundar sig på människors totala makt över andra människor (vare sig det är ekonomisk, politisk eller militär sådan) kommer alltid vara densamma. Men det verkar som att de politiska systemen är enklare att krossa då kapitalismen tillger människor just det utrymme som krävs för att de inte ska revoltera. Kommunisterna har haft fungerande propagandamaskinerier men den köpta mediala makt nyliberalismen erbjuder till högstbjudande (Börjar tänka på South Parks “To do one thing, and say another” ståndpunkts-parodi (Det är så enkelt att ljuga för massorna)) i t.ex fallet USA är så otroligt mer välfungerande i det långa loppet.
@Kattspya wrote:
Ja.
Agree.
Hubbe, “lyckats” (och med vad?) är väl en definitionsfråga? Beror ju på om man prioriterar kapital, förnödenheter, äganderätt, fred eller krig? Sovjets ekonomiska återbyggnad efter första världskriget är så förbannat imponerande enligt mig iaf (Vilket land skapade de första rymdprogrammen och kärnkraftsforskning (Nej inte atombomber, Sovjet satte igång kärnkraftverk för civila syften först också,atom mirny(=fredlig atom)) t.ex, och långt mer sofistikerade än någon annanstans?). Hade industrialiseringen inte använts för de syften de var hade det kanske sett annorlunda ut. Säger inte att Sovjet var fungerande men som sagt, det beror på vad man prioriterar. (Svaret kanske är enkelt, “människors frihet”, men det finns ju ingen maktapparat någonsin (med undantag för pariskommunen kanske, men då var ju den knappast laglig i de styrandes mening) som brytt sig om gemene man.)
-
@Gin wrote:
De s.k socialistiska försök som beprövats må misslyckats miserabelt men är knappast de absolut mest förtryckande stater/maktapparater vi skådat i vår historia.
Jaså?
Du har du kanske lust att nämna en stat som är/var värre än t.ex. kambodja under röda khmererna eller kina under det stora språnget?
-
@Groddarn wrote:
Hmm. Är dagens samhälle att föredra ? Ett samhälle där vi i jakten på pengar tillåter rovdrift på djur, natur och människor.
Kommunismen motsäger inte något av detta. Kommunisten Mao Zedong exempelvis, beordrade att man skulle döda alla småfåglar i landet, vilket fick till följd att ekosystemet rubbades och insekter åt upp skördarna. Den mest exploaterade och förstörda naturen, de mest miljöfarliga fabrikerna etc. finns i forna kommunisstater. Och människor? Ja, där leder kommunismen överlägset i folkmordsstatistiken.
@Gin wrote:
De s.k socialistiska försök som beprövats må misslyckats miserabelt men är knappast de absolut mest förtryckande stater/maktapparater vi skådat i vår historia.
De två värsta massmördarna som någonsin existerat, kommunisterna Stalin och Mao, har 43 respektive 38 miljoner människors död på sina samveten. Alltså mycket värre än Hitler med 21 miljoner.
@Gin wrote:
Hubbe, “lyckats” (och med vad?) är väl en definitionsfråga?
Med “lyckats” menade jag i det här fallet statens upplösning, som sades vara kommunismens mål. Men kommunisstaterna lyckades iofs knappast på något annat sätt heller.
-
@Gin wrote:
(Nej inte atombomber, Sovjet satte igång kärnkraftverk för civila syften först också,atom mirny(=fredlig atom)) t.ex, och långt mer sofistikerade än någon annanstans?).
Denna “sofistikerade” kärnkraft som Tjernobyl var exempel på?
-
Enklaste är väl att titta på de länder där folk har det bra. T.ex sverige. Man kan säga mycket men trots allt har vi det jävligt bra(fast jag är skitskraj för utveckligen mot kontrollsamhälle, som jag tror mig se).
Kommunism är skit för att det har visat sig leda till ond bråd död helt enkelt. Extremhöger har inte visat sig leda till mycket gott heller.Sen Usa är ju inte enligt mitt tycke nån gulligullstat heller men tycker ändå deras imperialiststyre är justare än det sovjets sattellitstater fick uthärda.
De bästa systemen är det i de länderna som har det bäst.
Ett system är inte alltid rätt eller någon universallösning på alla problem.
Varje situation har sin lösning och den behöver inte följa samma “system”.
Som t.ex det gin tog upp om sovjets uppbyggnad efter ww1.
Från “uland” till en av världens främsta iländer på.. vad var det, 10 år?
Sjukt imponerande. Sen är jag ingen beundrare av planekonomi men just då var det det bästa. För “marknaden” har ju ingen “planering” så det kan bli lite hursomhelst. -
@Hubbe wrote:
De två värsta massmördarna som någonsin existerat, kommunisterna Stalin och Mao, har 43 respektive 38 miljoner människors död på sina samveten. Alltså mycket värre än Hitler med 21 miljoner.
Enkel matte visar att kapitalismen skapar en Stalin och en Mao på ca. 7 1/2 år.
30 000 barn dör varje dag (i brist på vatten, mat och enkla mediciner) då dagens samhälle inte kan göra pengar på dessa fattiga individer.
De har ju inga pengar att köpa mat, vatten och mediciner för och då är dom inte intressanta i kapitalistens ögon.På ett år blir det (30 000*365) 10 950 000. (BARA BARN!!)
Stalin och Mao dödade tillsammans 81 000 000.81 000 000/10 950 000=7,39 ~7,5=7 1/2
Så, vilken ideologi är det igentligen som har lik upp till öronen ?
Tänk på att jag endast tagit med barn i denna simpla beräkning. Tar vi med alla som dött pga. kapitalismen så talar vi om ännu mindre skillnader.
Och, hur många år tog det Stalin och Mao att ta kol på 81 milj ? Antar de hade fler år på sig än 7 1/2. Det är nämligen svårt att toppa kapitalismens dödstal.
-
Du skämtar va? Ingen kan väl vara så jävla dum att han likaställer du skriver om med folkmord. :crazy:
-
Hm, jag kan nog vara så dum.
-
@Kattspya wrote:
Jaså?
Du har du kanske lust att nämna en stat som är/var värre än t.ex. kambodja under röda khmererna eller kina under det stora språnget?
Jag gav ju USA som ett modernt exempel. Men jag sa ju också att jämförelsen inte håller (i viss mening) på grund av ganska många faktorer.
Sedan är det tamejfan omöjligt att jämföra Kina med någonting annat, bara det är en liten Tsunami eller en jordbävning dör 60,000 människor bara sådär. Det behövs inte mycket för att miljoner ska sätta livet till där. Men jämför det stora språnget mot t.ex det amerikanska slaveriet, där människor inte bara i dåtid dog, idag är de svarta fortfarande otroligt förtryckta i stor skala (Konspirationsteorin att CIA skapade och distrubiterade crack för den svarta minoriteten är fan inte så far-fetched 😆 ) USAs genomlöpande världsdominans skördar fler lik än något system gjort, klart de är inte ensamma ansvariga men de tar gärna åt sig äran för världens ekonomiska uppbyggnad. Hur många har dött och lidit pga av alla de krig USA utkämpat, du har ju t.ex 1 miljon barn som dött i Irak endast pga amerikanska sanktioner. Och i Afghanistan har vi miljoner flyktingar som lever i stor fara och som troligtvis kommer möta hemska öden (men Afghanistan har vi väl glömt bort vid det här laget va?) Allt för att finna Bin Ladin som senare inte ens visade sig vara av någon större viktighet för Bush.
Ett annat exempel folk ofta inte nämner är bombningarna av Tokyo och atombomberna över Hiroshima och Nagasaki. Nu snackar vi folkmord här!!! Tre av de största städerna i Japan totalt demolerade, miljoner döda och sjukdomshärdar i grav skala.
@Hubbe wrote:
@Groddarn wrote:
Hmm. Är dagens samhälle att föredra ? Ett samhälle där vi i jakten på pengar tillåter rovdrift på djur, natur och människor.
Kommunismen motsäger inte något av detta. Kommunisten Mao Zedong exempelvis, beordrade att man skulle döda alla småfåglar i landet, vilket fick till följd att ekosystemet rubbades och insekter åt upp skördarna.
I’m not gonna argue with you there. Ersätt ordet pengar med makt/kontroll (same thing) så kan man överföra Groddarns påstående till “kommunismen”. Däremot har kommunistledarna ett större ansvar gentemot befolkningen, kapitalismens problem är ju att företagen inte har något samhällsansvar alls, och om något företag ser till att något tredje världslands naturtillgångar töms så är det värsta som kan hända att de måste betala några miljarder dollar i någon amerikansk domstol, pengar som knappast går till de behövande hursomhelst.
@Hubbe wrote:
Den mest exploaterade och förstörda naturen, de mest miljöfarliga fabrikerna etc. finns i forna kommunisstater. Och människor? Ja, där leder kommunismen överlägset i folkmordsstatistiken.
Jag skulle vilja påstå att kristendomen leder folkmordsstatistiken kanske sådär supermegajävlatokübermycket över kommunismen.
Då du nämner miljöfrågor, se på Japan och USA, de största ekonomierna, som släpper ut enorma mängder miljögifter och knullar moder jord mer än någon kommunist gjort.
För övrigt skulle jag gärna få det förklarat för mig hur man kan försvara kapitalismen i de forna Sovjetstaterna. Jag läste nyligt att globalt är de mest nedåtgående ekonomierna just dessa, och skillnaderna mellan rika och fattiga ökar konstant. Alkoholismen och drogmissbruket ökar, arbetslösheten likaså, är detta kommunismens fel?
@Hubbe wrote:
@Gin wrote:
De s.k socialistiska försök som beprövats må misslyckats miserabelt men är knappast de absolut mest förtryckande stater/maktapparater vi skådat i vår historia.
De två värsta massmördarna som någonsin existerat, kommunisterna Stalin och Mao, har 43 respektive 38 miljoner människors död på sina samveten. Alltså mycket värre än Hitler med 21 miljoner.
Fallet Stalin är ganska svårdefinierat och korrekta källor till siffrorna icke existerande, mellan 10-60 miljoner brukar man sätta hans man på, men hur ska man mäta det?(Fan, varför försvarar jag Stalin, jag är inte kommunist? Jag vill väl inte vara en lögnfylld historierevisionist som liberaler vill jag tycka). Och om Stalin kan ställas till svars för alla som dött under Sovjets existens kan man lika gärna ställa Kristendomen till svars för alla som dör i våra länder och så länge den regerat över vår kultur. Inte direkt hållbart, sedan så har kommunisthatet överdrivit siffrorna ganska grovt, men å andra sidan har kommunisterna underdrivit dem). Och att de är de två värsta massmördarna som existerat (i modern tid) må vara sant, men hur skulle det vara om man t.ex kunde räkna den amerikanska senaten som en individ? Vilken massmördare det hade varit. Och med tanke på att enligt det amerikanska kapitalistiska systemet företag tillåts räknas som juridiska personer så ska fan senaten kunna det också.
@Hubbe wrote:
@Gin wrote:
Hubbe, “lyckats” (och med vad?) är väl en definitionsfråga?
Med “lyckats” menade jag i det här fallet statens upplösning, som sades vara kommunismens mål. Men kommunisstaterna lyckades iofs knappast på något annat sätt heller.
Ok. Då har de misslyckats, och kommer alltid misslyckas. Kommunisterna har däremot lyckats med en hel del, för mycket för att ens börja tänka på att räkna upp. Några exempel har jag redan givit.
@Hubbe wrote:
Denna “sofistikerade” kärnkraft som Tjernobyl var exempel på?
Atom mirny startades långt långt före Tjernobyl ens var påtänkt, och har inte mycket att göra med den tidens forskning jag syftade till.
-
@Hubbe wrote:
Du skämtar va? Ingen kan väl vara så jävla dum att han likaställer du skriver om med folkmord. :crazy:
: …………………………………………………….. :shaking ……………………………………. :rofl: ……………………………………………….:shock:
Skämtar du?@Nesta wrote:
Hm, jag kan nog vara så dum.
Detsamma. Jag har nog lägre intelligens än jag trodde.
-
Um, så det är ingen skillnad på att beordra en avrättning av 100 människor och att inte skicka pengar till afrika och därmed indirekt orsaka att 100 människor svälter ihjäl en dag tidigare?
För isåfall borde det betyda att ni anser er vara mördare varje gång ni köper godis istället för att skänka pengarna till bistånd.
-
Jo förstår du Hubbe, vissa människor tycker inte att kapitalism är du eller jag utan att det är något annat, ett ont system, något ont regeringsparti eller USA som styr över dem. Men jag håller med dig i att kapitalismen det är du och jag. Det enda sättet att sova gott om natten är att vi ger bort allt vi tjänar till välgörande ändamål och sedan hoppas att någon gör detsamma för oss.
En sak kan vi slå fast iaf. Mänskligheten mår bättre och bättre oavsett vilka regimer eller hur många barn som dör i timman och man kan bara fråga sig när det börjar gå åt andra hållet. Betänk att när andra världskriget rasade som värst så var vi bara 2,3 miljarder människor på planeten och nu är vi 6,5 miljarder och det är dessa siffror som kommer att bli vår undergång sanna mina ord och inte någon ny Hitler, kapitalism eller kommunism.Citerar Andrew Dice Clay om atombomerna i Japan:
We dropped a couple of bombs on them a few years ago. What was it in those fucking bombs? Fucking fertilizer!EDIT: Visste ni att det idag finns fler levande människor än vad det någonsin har funnits människor totalt på jorden…..skrämmande!
-
@Gin wrote:
@Kattspya wrote:
Jaså?
Du har du kanske lust att nämna en stat som är/var värre än t.ex. kambodja under röda khmererna eller kina under det stora språnget?
Jag gav ju USA som ett modernt exempel. Men jag sa ju också att jämförelsen inte håller (i viss mening) på grund av ganska många faktorer.
Sedan är det tamejfan omöjligt att jämföra Kina med någonting annat, bara det är en liten Tsunami eller en jordbävning dör 60,000 människor bara sådär. Det behövs inte mycket för att miljoner ska sätta livet till där. Men jämför det stora språnget mot t.ex det amerikanska slaveriet, där människor inte bara i dåtid dog, idag är de svarta fortfarande otroligt förtryckta i stor skala (Konspirationsteorin att CIA skapade och distrubiterade crack för den svarta minoriteten är fan inte så far-fetched 😆 ) USAs genomlöpande världsdominans skördar fler lik än något system gjort, klart de är inte ensamma ansvariga men de tar gärna åt sig äran för världens ekonomiska uppbyggnad. Hur många har dött och lidit pga av alla de krig USA utkämpat, du har ju t.ex 1 miljon barn som dött i Irak endast pga amerikanska sanktioner. Och i Afghanistan har vi miljoner flyktingar som lever i stor fara och som troligtvis kommer möta hemska öden (men Afghanistan har vi väl glömt bort vid det här laget va?) Allt för att finna Bin Ladin som senare inte ens visade sig vara av någon större viktighet för Bush.
Ett annat exempel folk ofta inte nämner är bombningarna av Tokyo och atombomberna över Hiroshima och Nagasaki. Nu snackar vi folkmord här!!! Tre av de största städerna i Japan totalt demolerade, miljoner döda och sjukdomshärdar i grav skala.
Jag saknar ord.
Tror du ens själv på vad du skriver?
-
@Hubbe wrote:
Um, så det är ingen skillnad på att beordra en avrättning av 100 människor och att inte skicka pengar till afrika och därmed indirekt orsaka att 100 människor svälter ihjäl en dag tidigare?
Det är väldigt stor skillnad, hurså?
Det är inte en bidragsfråga utan handlar om ett system där toppen tar från alla och ger till sig själv. Kapitalismen kommer aldrig fungera på ett annat sätt, one dollar one vote, man. Men som jag nämnde förut så är det visst ok för liberaler att alltid ljuga, i kommunistfrågan så är liberaler oftast lika lögnaktiga och fanatiska som Nazister, ju större lögn ju bättre, hatet är så starkt, Stalin dödade 500 milj, Mao åt småbarn och våldtog flickor, spelar ingen roll för alla vet vi ju hur ond kommunismen är. Men man får inte jämföra dessa despoter med vårt samhälle, för det handlar alltid om avrättningar. Vadå, avrättningar, det kapitalistiska samhället bränner upp hundratals ton mat varje år för att hålla uppe priserna, de köper upp land och ser till att tredjevärlden-bönder inte kan så mat, varken till sig själva eller för att sälja till EU eller USA. Miljoner lider och dör konstant, de lider av sjukdomar och hunger som vi med lätthet (i väst) skulle kunna få ett slut på men det är enligt vårt (vårt=kapitalisterna) synsätt inte profitabelt och därmed inte värt att bry sig om.@Hubbe wrote:
För isåfall borde det betyda att ni anser er vara mördare varje gång ni köper godis istället för att skänka pengarna till bistånd.
Faktiskt gör jag det. Jag tänker ofta att bara min blotta existens och levnadsstil skördar tusentals barns liv. Däremot blir jag inte deppad och försöker ta mitt liv pga det, utan det ger mig den världssyn jag vill ha, att så ofta som möjligt jämföra min värld med deras värld. Jag tycker att vi ska se ruttnande barnlik från Afrika på framsidorna på Afonbladet varje dag för attpåminna oss om vad vi gör. Vi är alla ansvariga, direkt eller indirekt för att vi stödjer ett samhälle som inte bryr sig om människor. Men vi läser om kändisar och dyra produkter istället, du vet, det viktiga här i livet.
@Kattspya wrote:
Jag saknar ord.
Tror du ens själv på vad du skriver?
Självklart, med undantag för “skämtet” om crack möjligtvis.
@Biologen wrote:
Citerar Andrew Dice Clay om atombomerna i Japan:
We dropped a couple of bombs on them a few years ago. What was it in those fucking bombs? Fucking fertilizer!Jag förstår inte, fertilizer? menar han att det inte gjorde någon skada?
De amerikanska flygattackerna på Japan var otroligt grymma, att påstå något annat är som att säga att förintelsen inte ägde rum. 2/3 av både Hiroshima och Nagasaki (miljonstäder) fullständigt förintades. BOOM! Fertilizer? Sedan har vi brandbomber över Tokyo, Okinawa, Kobe, Nagoya, Osaka m.flr som för övrigt dödade fler än atombomberna och lämnade större skada totalt. Och den långvariga skadan efter bombningarna kan du ju bara gissa på hur det var. Trasiga städer, miljoner barn utan föräldrar, enorm brist på praktiskt taget allt (som poliser, militär, läkare), elnät utslagna, ekonomin i botten, och inte att tala om japanernas pride totalt krossad, då Japanerna just före bombningarna mer eller mindre var på väg att vinna kriget. har inga självmordssiffror men de lär vara ganska höga. -
Kan inte fatta hur vissa kan sitta och forsvara kommunism i ett svenskt CB forum pa 2000 talet.
Manga i min slakt har dott/lidit direkt och indirekt som en foljd av kommunismen.
Kommunism handlar om allting som cannabis inte ar.
Det handlar om att krossa manniskor, ta ivag deras vilja, bestamma over dom.Nej vi har inte bra i Sverige idag som nagon innan skrev.
Arbetsloshet,brottslighet och allt daligt okar, allt bra forsamras.
Alla mina kompisar i Sverige ar arbetslosa/kriminella/i fangelse/studenter.
Endast ett fatal jobbar.
