-
Behövs det en saklig motpol på SweCan.Org?
-
Uncle Sam
* “eftersom du inte uppfyllde kraven på den stereotyp jag syftade till så behövs väl inget sådant.“
– Tackar, jag råkade nog läsa ditt inlägg lite fel där
Ska försöka läsa igenom så mycket jag kan (blev dock lite modstulen då ett svar jag försökte lägga nyss försvann)znail
* “Hoppas du blir någorlunda trevligt bemött här. Annars ska du inte vara rädd för att irritera folk; det kan kanske behövas, för det är aldrig fel att tänka efter en extra gång.“
– En och annan surkart finns ju alltid, men hittills har det varit trevligt över lag. De flesta verkar i alla fall kunan hålla sig på en seriösare nivå än de “diskussioner” jag sett på andra forum (där det mest rörde sig om att “knark är gott” och ”MrY
* “Om du undrar varför vi är misstänksamma mot de som intar en negativ hålning till cannabis, beror det på att tidigare attacker kommit från studerande vid en svensk högskola, där det ingick ‘att störa debatterna på Internet’.“
– Dämn… Jag förstår er skepsis
Vad var det för några oseriösa fån, egentligen? Undrar vad som skulle hända om samma skola hade inriktingen att “störa debatterna i riksdagen”?* “Skämt åsido så handlar vår politiska strävan mer om att införa en humanare narkotikapolitik än att legalisera droger.“
– Är helt med er på den punktenUnus
* “De argument vi har att förfoga över nu är knappast något som vi kommit på själva heller, eller hur? Det är ju gamla beprövade grejer.“
– Just för att de anses vara “gamla beprövade grejer” så ökar risken att en del inte tänkt igenom vad det är de säger. Ungefär som alla de cannabismotståndare som rapar upp att det är grovt beroendeframkallande et cetera. En hel del nya rön har ju framkommit (allt som oftast till cannabisförespråkarnas fördel)
Om de kan motivera sig med egna ord tack vare att jag diskuterat med dem så blir jag glad, även om de inte delar min uppfattning.
Jag hoppas på alternativ 3, där 1 & 2 är sannaChris
* “En tanke som slagit mig är att man borde ha en ‘Drog-licens’, dvs antingen tillåts man bruka alkohol ELLER Cannabis.“
– Typ kryssa i en ruta för vilken av de legala drogerna man vill använda och sen kanske en begränsning för hur mycket man får köpa? (och innan nån ropar “motbok!” som motargument så vill jag bara säga att när motboken infördes så fick en vuxen man köpa omkring fyra liter starksprit i månaden. stod en notis om det i aftonbladet häromdan)Powerpuffgirl
* “Och inte behöver man vara för legalisering bara för att man röker, eller emot för att man inte röker.“
– Sant (även om man kanske känner sig lite mer inkonsekvent)* “det är en naturlig drift […] att berusa sig på ett eller annat sätt och det borde vara en mänsklig rättighet att göra vad man vill med sin egen kropp“
– Djurtest som utförts visar på att man gärna berusar sig till döds om det går… Men visst ska man få göra vad man vill med sin egen kropp, men jag tänker gardera genom att säga att jag i så fall även ska få ingripa om jag ser dig göra någonting som kommer skada dig (då inte nödvändigtvis sagt att cannabis kommer skada dig).
Min motivering? Jag gillar inte att se folk göra sig illa, det skadar min vackra drömvärld och jag mår inte bra10-4, over…
-
Mabande: Folk har sin egen drömvärld, och precis som chong skriver så kommer det att finnas droger av ett eller annat slg så länge världen ser ut som den gör. Det där med att djur berusar sig tyder väl också på att det är en naturlig drift hos både männsikor och djur att berusa sig. En bister sanning.
Jag gillar inte heller att se att människor skadar sig och framför allt inte andra, och just därför är jag för en legalisering. Cannabis är trots allt en jämförelsevis harmlös drog (därmed inte sagt att den är ofarlig, men den är ändå mindre farlig än bra mycket annat). -
@Mabande wrote:
Rasta Man
* “När det handlar om alkoholister så behöver dom väll oftast mer kärlek än kunskap från omgivningen???“
– Kärlek och kunskap. Kunskapen om hur man tar hand om en missbrukare och kärleken att bry sig.Tycker du dagens samhälle demonstrerar sin kärlek till missbrukaren genom att kriminalisera honom och tvinga honom till ett kriminellt och förkastligt leverne?
Välkommen hit btw! *skakar artigt tass*
-
Jag tycker i och för sig inte det verkar som Mabande är för den förda narkotikapolitiken, snarare rätt så skeptisk.
Men inte tycker jag att dagens samhälle visar missbrukarna någon kärlek bara piska.
Mvh chong.
-
Jag hade egentligen inte tänkt lägga mig i den här diskussionen, eftersom jag inte tycker att den leder någonstans. Men okej:
En stor grupp människor, har faktiskt insett att cannabis inte är så farligt som tex Hassela vill göra gällande. De vet att det är mindre beroendeframkallande än kaffe, inte är överdrivet skadligt och hela baletten. Till den gruppen hör Mabande, mina föräldrar och de flesta här på swecan. Där är vi överens, därav den lite meningslösa diskussionen här.
Vad gäller en legalisering av cannabis i sverige så kan ALLA bara spekulera. Ingen kan SE hur framtiden skulle bli i sverige om cannabis släpptes fritt idag.
Det man däremot KAN se är hur det fungerar i olika länder i världen, dels där cannabis för eget bruk är lagligt, och dels i länder med liknande lagstiftning som sverige.Det land som vi legaliseringsförespråkare ofta hyllar är Holland. Nu kan inte jag säga att jag är speciellt insatt i Hollands sociala situation, men visst verkar det fungera, eller hur?
Jag har bortsett från de rent ideologiska aspekterna med en avkriminalisering, dvs, om man i ett samhälle ska få göra vad man vill med sin egen kropp. Denna diskussion är oändlig och där tror jag inte att vi kommer någon vart. Jag vet förresten inte om jag har tagit ställning där själv…
Nu kommer lite diskussionsämnen:
Hur lång tid skulle det ta för sverige att aklimatisera sig efter en avkriminalisering? Holland har ju nu haft 30 år på sig. Finns det andra (kulturella) faktorer som gör att det inte skulle fungera i sverige?Portugal har avkriminaliserat allt användande av droger. Hur bra fungerar portugal?
Är det vettigt att legalisera droger av ideologiska själ, till varje pris för samhället?
—-
Hoppas jag drog igång diskussionen där.
-
Hurvida vi i Sverige kommer att avkriminalicera ev. legalicera och hur fort det går beror väl mycket på vad som händer i övriga värden (USA, Europa, Canada och Australien).
Det är ju trots allt så att alla i dessa länder är odelat förtjusta i den utveckling som skett och svängningar kan ske mycket fort.
Men om utvecklingen fortsätter som i dag kan jag inte se att Sverige kan stå emot hur länge som helst. Och vändningen kan komma fortare än man tror.Mvh chong.
-
@chong wrote:
Hurvida vi i Sverige kommer att avkriminalicera ev. legalicera och hur fort det går beror väl mycket på vad som händer i övriga värden (USA, Europa, Canada och Australien).
Det är ju trots allt så att alla i dessa länder är odelat förtjusta i den utveckling som skett och svängningar kan ske mycket fort.
Men om utvecklingen fortsätter som i dag kan jag inte se att Sverige kan stå emot hur länge som helst. Och vändningen kan komma fortare än man tror.Mvh chong.
Jag önskar jag delade din optimism chong men jag tror gemene svensk är alldeles för oupplyst och fortfarande jämför cannabis med heroin.
Dock tror jag klimatet i Europa på sikt kommer luta åt en legalisering vilket gör att Sverige, iom sitt medlemskap i EU, kan bli tvingade att följa med. Dock kommer vi säkerligen vara det sista landet att göra så.
-
Chong och spikes harvey rotten!
Man vet aldrig vilken vändning saker och ting tar. hade tex någon frågat mig för 10 år sedan om jag kunde tänka mig en legalisering, så hade jag svarat nej. Då var jag 30 år. Men när jag var i Tyskland och såg att folk inte blev lönnmördare för att de rökte på så fick jag en annan bild av det hela. Fick också veta att folk jag kände här i Sverige hade rökt när de var unga, och deras arbeten, utbildning och talanger var och är större än mina. Klart att jag ändrade åsikt. Samt satte mig in i frågan. Nu vet jag var jag står. -
Jag vet inte om jag är så optimistisk. Jag menade bara att det “kan” gå väldigt fort men om jag tror det är en annan sak.
I övrigt håller jag med dig.
Dock tror jag klimatet i Europa på sikt kommer luta åt en legalisering vilket gör att Sverige, iom sitt medlemskap i EU, kan bli tvingade att följa med. Dock kommer vi säkerligen vara det sista landet att göra så.
Mvh chong.
-
@Farull wrote:
Vad gäller en legalisering av cannabis i sverige så kan ALLA bara spekulera. Ingen kan SE hur framtiden skulle bli i sverige om cannabis släpptes fritt idag.
Måste bara kommentera detta (jag gillade resten av inlägget). Det kanske verkar som att jag märker ord nu, men det är menat som en retoriskt viktig “ordmärkning”
Legalisering behöver inte betyda att släppa drogen fri (framförallt de som är emot legalisering brukar iofs påstå det). Snarare handlar det om att införa en reglerad legal marknad. Det kan handla om punktskatter, märkningskrav, kvalitetskrav, åldersgränser, produktions-, import- och/eller försäljningsmonopol/-licenser, begränsad odling för eget bruk etc. (jämför med alkoholpolitiken)
Inget av ovanstående är reglerat på en illegal marknad. Det är alltså snarare på den svarta marknaden som droger flödar fritt, helt utan regler och kontroll. Vi har så dålig koll på denna marknad att vi bara kan spekulera i hur den ser ut, hur stor den är och hur många som kommer till skada.
Legalisering handlar allstå om att stoppa drogen från att flöda fritt på en svart marknad, och istället reglera marknaden och göra den vit.
PS. Man ska dock akta sig för att reglera/beskatta så mycket att man skapar en svart marknad vid sidan av den vita (det misstaget har ju Sverige gjort med både tobak och alkohol).
-
Powerpuffgirl
* “så kommer det att finnas droger av ett eller annat slg så länge världen ser ut som den gör.“
– Japp. Så varför inte arbeta för att få världen att se bättre ut?
Jag ser hellre att folk agerar istället för flyr (i och med att det var den kategorin av droganvändare som togs upp så svarar jag därefter).* “Det där med att djur berusar sig tyder väl också på att det är en naturlig drift hos både männsikor och djur att berusa sig. En bister sanning.“
– Visst är det en naturlig drift att berusa sig, det är även en naturlig drift att döda. Bara för att något är “naturligt” betyder det itne att det är braspikes harvey rotten
* “Tycker du dagens samhälle demonstrerar sin kärlek till missbrukaren genom att kriminalisera honom och tvinga honom till ett kriminellt och förkastligt leverne“
– Nope, jag har skrivit det många gånger: jag är för en förändring (förbättring) av den nuvarande kontraproduktiva narkotikapolitiken…Tackar för välkomnandet
Farull
* “Hur lång tid skulle det ta för sverige att aklimatisera sig efter en avkriminalisering? Holland har ju nu haft 30 år på sig. Finns det andra (kulturella) faktorer som gör att det inte skulle fungera i sverige?“
– Som sagt så går det ju bara att spekulera, men det skulle nog inte bli allmänt accepterat förrän vår föräldrageneration börjar dö av…
Kulturella faktorer kan väl vara att det är “tradition” att nyttja sina droger hejdlöst, men det går väl över med tiden* “Portugal har avkriminaliserat allt användande av droger. Hur bra fungerar portugal?“
– Bra fråga, tyvärr har jag inte så stor koll på det : /* “Är det vettigt att legalisera droger av ideologiska själ, till varje pris för samhället?“
– Nej. Om det exempelvis innebär att samhällets hela struktur skulle kollapsa är det inte så särdeles vettigt (dock ej sagt att detta skulle inträffa vid ett legaliserande av cannabis)…möbelklister
Bra inlägghydrlizr
Du verkar ju ha hyfsat bra koll på hur det påverkar ditt system under berusningsfasen samt efterverkningar* “jag har med hjälp av cannabis kunnat utveckla och förstå min omgivning på ett bättre sätt, bli mer social, kunnat fundera o njuta av stunden istället för att jaga efter något imaginärt mål i framtiden. Nutiden är intressant.“
– Kanske bara behöver lära dig slappna av?* “när är man vid den punkten att man inte kan hantera sitt bruk?“
– Svårförklarat (eftersom det allt som oftast blir en fråga om smärre definitionsskillnader), men det enklaste kan väl vara när man prioriterar bruket framför viktigare saker (exempelvis att inte ringa en vän och gratta på födelsedagen för att man hellre vill bruka sin valda drog).* “Jag tycker att väljer man vid sina sinnes fulla bruk o ex kapa sitt ena ben , ska man då hindras från att fullfölja den egna viljan.“
– Beroende av situationen. Om han har gangreen (kommer inte ihåg vad det heter på svenska) i hela benet så kan det vara ett mycket lämpligt beslut. Om det är “bara för att testa” så tänker jag i alla fall försöka få honom att lägga ner projektet…* “Du har just nu stigit in i en omgivning som har massvis me goda råd, ger du dig till denna grupp o tar ett bra beslut kanske du röker lite holk med oss på en pub om ett halvår.“
– Ett “bra beslut” behöver inte nödvändigtvis innebära att jag ska röka, ett, för mig, bra beslut kan även vara att jag lägger ner all form av substansintagsberoende berusning. Ett bra beslut kan lika gärna resultera i att jag sitter, spik nykter, och snackar skit med er på nån pub. Skulle vara kul faktiskt
Grönt thé smakar f.ö. förjäkligt, så försök inte få mig in på den bananÅterkommer med info om nikotin och etanols verkan, ska bara samla lite mer info så att jag inte säger fel
(Ska försöka logga in i morgon och skriva lite i andra trådar också
)10-4, over…
-
Gangreen brukar nog kallas kallbrand pa Svenska.
Sphincter
-
Mabande: Jag tror tyvärr inte att man kan göra världen till ett bättre ställe. Vet dock att jag har en negativ syn på det hela. Men jag skulle aldrig sätta barn till en värld där folk förföljs för att de inte är arier, där folk blir kallade lata för att de är arier, där folk dör i torka i Afrika, där folk kör in med flygplan i skyskrapor, där folk blir kallade våldtäktsmän för att de är invandrare, där folk blir kallade hora för att de är svenskar, där folk tas som gisslan, där folk saknar arbete, mat och bostäder. Tror inte att det är vare sig naturligt att döda eller att föda barn. Inte ens tror jag att sex är lika naturligt för alla människor. Då skulle det tex inte finnas homosexualitet eller sexmissbruk. Jag tror snarare att sex ser olika ut för olika människor, och det ena behöver inte vara mer fel eller rätt än något annat. Men ifrågasätter man något sådant, så anses man autistisk eller så.
Jag jämställer detta med att det är naturligt att berusa sig med dödsdriften och sexdriften. Det är olika för olika människor. Och alla ska ha rätt att göra det på sitt sätt. Bara för att jag inte vill ha barn pga ovan nämnda åsikter så tycker inte jag att det ska vara förbjudet att föda barn.
För inte så länge sedan så var de homosexuella föföljda, idag kan en man knappt visa ömnet mot barn utan att bli kallad pedofil.Vet att detta låter negativt, så nu blir jag väl hårt kritiserad av både dig och resten av forumets medlemmar.
Jag har märkt att jag blir mindre deprimerad om jag röker, dvs jag känner mig mindre ledsen och gråter inte lika ofta. Då kan jag tillägga att jag röker kanske fyra gånger om året eller så.
Så genom att röka så kanse jag får en mer positiv världsbild, vem vet!
😆 😆
-
@Powerpuffgirl wrote:
Mabande: Jag tror tyvärr inte att man kan göra världen till ett bättre ställe. Vet dock att jag har en negativ syn på det hela. Men jag skulle aldrig sätta barn till en värld där folk förföljs för att de inte är arier, där folk blir kallade lata för att de är arier, där folk dör i torka i Afrika, där folk kör in med flygplan i skyskrapor, där folk blir kallade våldtäktsmän för att de är invandrare, där folk blir kallade hora för att de är svenskar, där folk tas som gisslan, där folk saknar arbete, mat och bostäder. Tror inte att det är vare sig naturligt att döda eller att föda barn. Inte ens tror jag att sex är lika naturligt för alla människor. Då skulle det tex inte finnas homosexualitet eller sexmissbruk. Jag tror snarare att sex ser olika ut för olika människor, och det ena behöver inte vara mer fel eller rätt än något annat. Men ifrågasätter man något sådant, så anses man autistisk eller så.
Du har fel
Du kan visst förändra världen. Om inte annat i det lilla, det kan vi alla. Du är en del av världen, alltså påverkar du helheten, och då har du din frihet att välja att göra ‘bra’ eller ‘dåliga’ saker (utifrån dina egna värderingar), eller att inte göra någota alls. Hur som helst så påverkar du din omgivning och kan själv välja om du vill bidra med positiva eller negativa tankar/handlingar etc. Jag hade för många år sedan samma åsikter som du beträffande att sätta barn till denna världen. Som tur var så sket världen blanka f-n i mitt ställningstaganda -
@Powerpuffgirl wrote:
Jag tror tyvärr inte att man kan göra världen till ett bättre ställe. …Men jag skulle aldrig sätta barn till en värld där folk förföljs för att de inte är arier, där folk blir kallade lata för att de är arier, där folk dör i torka i Afrika, där folk kör in med flygplan i skyskrapor, där folk blir kallade våldtäktsmän för att de är invandrare, där folk blir kallade hora för att de är svenskar, där folk tas som gisslan, där folk saknar arbete, mat och bostäder…
Oj, vad negativ du är! Ska man trösta, försöka uppmuntra eller debattera emot?!
Glöm inte vilken utveckling som skett, på alla områden du nämner, bara under de senaste 50 åren.
9-11 och svältkatastrofer kan ju få den mest tokoptimistiske att deppa ihop, men i ett större perspektiv är det bara en enstaka terrorattack och ett enastaka bakslag som inte har så stor inverkan på de stora frågorna och de stora trenderna. Jag tänker på hälsa, livskvalitet, livslängd, utblidningsnivå, fattigdomsbekämpning, etc i ett globalt och mer långsiktigt perspektiv.
När det gäller barn kan jag delvis hålla med dig. Så länge det finns massor av barn som behöver adoptivföräldrar kan man ju ta hand om dem. Det ena behöver iofs inte utesluta det andra.
Inget är så bra att det inte går att förbättra, men det tar tid. Alla beslut du fattar varje dag påverkar på olika sätt och i olika utsträckning. Tänk på det! Välj kravmärkt gräs.
