• Posted by mellow on 2005-01-10 at 16:28

    Hejsan!

    Hade lite tråkigt på jobbet en dag så skickade följande mail till Amnesty Sverige ([email protected]).


    Jag undrar om ni har någon handlingsplan mot det religiösa förtrycket i
    Sverige, tänker speciellt på Hinduism,Buddishm,Rastasafarians samt alla
    andra som vill använda cannabis som en del av sitt religiösa utövande.

    Tycker det är helt sjukt att enligt svensk lag så kan man inte ens
    utöva den delen av sin religion utom Sveriges gränser utan risken att
    bli dömd för ringa narkotika brott när man återvänder.

    Pether

    Fick följande svar idag iallafall


    Hej,

    Amnesty arbetar för människor som:
    – fängslas för sina åsikters skull
    – torteras, döms till döden, mördas av politiska skäl eller på annat
    sätt
    får sin fysiska eller psykiska integritet allvarligt kränkt
    – utsätts för allvarlig och systematisk diskriminering på grund av
    politisk
    eller religiös åsikt, etnisk tillhörighet, kön eller sexuell läggning
    genom att:
    – utreda och dokumentera
    – utöva påtryckningar
    – informera, utbilda och skapa opinion i syfte att förebygga, förhindra
    och
    stoppa kränkningar av de mänskliga rättigheterna.

    Med detta sagt anser jag inte att det som du beskriva är den typen av
    problem som Amnesty ska agera sig i.

    Hälsningar,

    Bobby Vellucci

    Vet inte om det är någon ide att svara när han inte verkar räkna in cannabis brukare i gruppen som “utsätts för allvarlig och systematisk diskriminering på grund av politisk
    eller religiös åsikt, etnisk tillhörighet, kön eller sexuell läggning”. Skickade iallafall följande tillbaka.

    —-
    Hittade följande via google

    -:
    B4: THE WAGING OF A WAR ON ILLEGAL DRUGS, KNOWN AS THE WAR ON DRUGS, AND ITS EFFECT ON HUMAN RIGHTS AND ENVIRONMENTAL INTEGRITY

    Resolution passed overwhelmingly.

    WHEREAS Amnesty International contributes to the observance throughout the world of human rights as set out in the Universal Declaration of Human Rights; and

    WHEREAS the declaration of war on the issue of illegal drugs has created a burgeoning domestic prison population and increased numbers of displaced persons in Latin America. The US government’s increase in military aid and training to governments, including but not limited to Colombia, has contributed to the manufacturing, marketing and exportation of types of weapons and devices used in torture. It has justified interference in targeted economies with concurrent degradation of the environment and an overall diminution of human rights in those countries and the USA;

    THEREFORE BE IT RESOLVED THAT Amnesty International immediately recognize the correlation between this war and human rights abuses within and outside the U.S.A.
    -:

    men ni kanske inte tycker att det finns ett problem i Sverige så länge det bara är “knarkare” som spärras in. De är ju farliga och finansierar sitt bruk med att brott, det har ju man ju lärt sig i skolan och av all propaganda som så ivrigt pumpas ut av alla som vill tjäna pengar på kriget mot droger.

    Pether
    —-

    Pether

    replied 17 years, 8 months ago 7 Members · 17 Replies
  • 17 Replies
  • UpInSmoke

    Member
    2005-01-10 at 19:21

    Hej Mellow!

    Jag tycker att du ska ta kontakt med Bobby Vellucis överordnade, fråga om han är beslutsfattande i vilka frågor Amnesty Sverige skall arbeta med och om Amnesty Sverige givit honom beslutsfattande att avgöra vad som utgör diskriminering och kränkningar av mänskliga rättigheter och vad som inte gör det.

    Fråga även om Amnesty Sverige har rätt att ställa sig över Amnesty International och avgöra frågan om kriget mot narkotikan som en icke-diskriminerande politisk faktor. Rätt och slätt – om de inte erkänner narkotikalagstiftningen i Sverige som kränkande så är de illa ute. Om de inte kan se kränkningar av mänskliga rättigheter när de sker framför deras egna ögon så skall de inte arbeta inom fältet öht.

    På dom bara!

  • SleepaZ

    Member
    2005-01-11 at 09:18

    Nationella sektioner av Amnesty International arbetar som regel inte med kränkningar i det egna landet. Det gör andra nationella sektioner. Regeln anses viktig för att säkra organisationens opartiskhet och oberoende.

    Tror det blir ett jäkla liv om Amnesty skulle visa sig vara cannabis positiva.
    De vågar nog inte utala sig om ett lands narkotikastrategi. Sorgligt med så är det..

  • mellow

    Member
    2005-01-11 at 10:59

    En liten updatering iallafall


    Don’t patronize me with your ridiculous remarks about “det bara är
    “knarkare” som spärras in.” Believe me, you don’t know what you’re
    talking
    about and you know nothing of my person beliefs or experiences.
    Förresten,
    att lägga fram någon skrivelse som kan hittas på webben är meningslöst

    vem som helst kan skriva vad som helst, och den kan knappast anses vara
    något slags “stödbevis” för det man vill själv framhålla.

    Bobby Vellucci


    Orkar nog inte bry mig mycket mera, leder ju inte direkt nagonstans.

  • MrBurns

    Member
    2005-01-21 at 09:04

    Jag är medlem i Amnesty men har inte blivit ombedd av föreningen på något sätt att yttra mig i detta, utan följande är min högst personliga reflektion:
    Amnesty verkar för mänskliga rättigheter i linje med FN:s deklaration om de mänskliga rättigheterna. Ingenstans i denna konvention står de något om att bruket av illegala droger är en mänsklig rättighet. Att människor, oavsett om deras religion förespråkar användandet av någon drog, straffas för droganvändning är inte ett brott mot mänskliga rättigheter. Följdaktligen faller detta helt utanför Amnestys ämnesområde.

    Jag tycker personligen att förbudet mot cannabis är fel men Amnesty ägnar sig åt viktigare saker.

    Jag brukar gilla dina inlägg Pether men att skriva till Amnesty med den frågan tycker jag var barnsligt. Att prata om “religiöst förtryck” mot rastafaris, hinduer mm. är inte så sakligt egentligen. Religionsfriheten är inte suvverän över annan lagstiftning. Om du startar en sekt som förespråkar barnamord så står brottslagstiftningen över denna ‘religiösa rättighet’.

  • UpInSmoke

    Member
    2005-01-21 at 15:15

    När rituellt bruk av en växt använts som ett heligt sakrament i årtusenden, med klara referenser i ett antal skrifter som likaså anses centrala och heliga i dessa religioner, förbjuds och statsmakten slår ned på denna religionsutövning så anser jag att det i högsta grad kan betraktas som förtryck och brott mot religionsfriheten.

    Om sedan just denna form av religöst förtryck inte anses värt att ta på allvar, kanske just då dess användare ses som kriminella/knarkare, bör snarare de som kämpar mot religöst förtryck i andra avseenden ses som en del av problemet snarare än frihetskämpar och deras ställningstagande betraktas som dubbelmoral – där religionsfrihet gäller för vissa människor men inte för andra.

    Det MrBurns ägnar sig åt är cirkelresonemang, helt enkelt. Där motiveras faktumet att religöst bruk av cannabis är kriminaliserat just med att det är kriminaliserat, och att det är inte en mänsklig rättighet att knarka.
    Det är sant att det inte är en uttryckt mänsklig rättighet att använda droger, lagliga eller ej.
    Det är däremot uttryckligen en mänsklig rättighet att kunna utöva sin religion i fred och tillsammans med andra. Då heliga sakrament, som cannabis i detta fall, är centralt i ett flertal religioner kan ett förbud mot dess religösa användning med enkelhet definieras som religöst förtryck.

    Att sedan jämföra detta med barnamord anser jag bara visar på hur galet det står till i folks sätt att tänka. Ser man inte skillnaden mellan ritualiserat bruk av psykoaktiva sakrament som faciliterar kontakt med Gud och mord så är man ute och cyklar. Och detta kom i det här fallet från en person som i ett andetag tidigare talade om saklighet. Please.
    Det är ingen hemlighet att olika droger i rituella sammanhang inducerar andliga och religösa upplevelser, det har såväl historia som modern forskning klarlagt.

    Om Amnesty vill kämpa för att religionsfrihet enbart ska gälla vissa människor och vissa andliga tekniker så, var så god. De får driva sin organisation hur de vill. Däremot står det mig lika fritt att påtala sådant uppenbart hyckleri när jag ser det.

  • mellow

    Member
    2005-01-21 at 18:35

    Tack UpInSmoke för att du förklarade vad jag menade i en mer tydlig form, lätt att vara lite förvirrad imellanåt.

    Pether

  • reaper

    Member
    2005-01-21 at 19:12

    om nu pastor Green blir friad för att ha spytt ut sitt hat över homosexuella, enbart för att det är hans religiösa rättighet, anser jag att Amnesty m.fl är SKYLDIGA att ta tag i de här frågorna oxå, speciellt eftersom det rör sig om “brott” utan offer – till skillnad från pastorns hets.

  • UpInSmoke

    Member
    2005-01-21 at 19:30

    Tycker det är för ynkligt att Amnesty böjer sig för den politiska korrekthetens skull och blundar för drogkrigets konsekvenser för de mänskliga rättigheterna. Human Rights Watch gör det inte, tack och lov.

  • SleepaZ

    Member
    2005-01-21 at 20:19

    Man kan ju inte påstå att det är “jätte” synd om dem som inte för röka cannabis även om dras religon kräver det.
    Väljer man att gå med i en religion där cannabis ingår och det är förbjudet så är det ens eget val. Man får ta riskerna, (de som bor här i sverige och utövar rastafari osv röker ju inte endå eller?)
    I ett land där alkohol är föbjudet tex nått arab land. Där kan ju inte jag kräva att jag skall få dricka alkohol för att det står i bibeln att vin används.
    Om nu cannabis är så viktig del i religionen så varför flyttar man inte till lett land där det är lagligt.
    Jag menar folk vallfärdar ju till jerusalem för att det är så viktig del i deras religion.
    Absolut inget legaliserings argument enligt mig. Och det komme det inte bli heller. Försök att föra en debatt med en svensk politiker om detta.

    Inte meningen att låta arg Pether.

  • reaper

    Member
    2005-01-21 at 20:42

    @SleepaZ wrote:

    de som bor här i sverige och utövar rastafari osv röker ju inte endå eller?

    jag skulle vilja se den rasta som inte röker, var han än befinner sig. ;)

    @SleepaZ wrote:

    I ett land där alkohol är föbjudet tex nått arab land. Där kan ju inte jag kräva att jag skall få dricka alkohol för att det står i bibeln att vin används.

    de flesta arabländer har tyvärr inte lika öppen syn på religionsfrihet som vi. att vi ska vara lika fundamentalistiska gällande droger må vara märkligt, men som jag sa måste de tillämpa grundlagen om religionsfrihet konsekvent. där kan de skjuta sig i foten om de släpper Green. dock är det socialakrobater i retorik vi har att göra med.

  • UpInSmoke

    Member
    2005-01-21 at 22:11

    @SleepaZ wrote:

    Man kan ju inte påstå att det är “jätte” synd om dem som inte för röka cannabis även om dras religon kräver det.
    Väljer man att gå med i en religion där cannabis ingår och det är förbjudet så är det ens eget val. Man får ta riskerna, (de som bor här i sverige och utövar rastafari osv röker ju inte endå eller?)

    Då kan man rimligen inte heller påstå att det är synd om den förföljelse av kristna som pågår i Vietnam, eller förföljelsen av de som praktiserar Falun Gong i Kina. Man väljer ju faktiskt att hålla på med Falun Gong och är det förbjudet, ja. Samma sak gäller ju den som läser bibeln i Vietnam och då får man ju ta riskerna eller flytta. Det är ju inte mer än så och då kan man ju inte tycka det är “jätte synd” om dem som förföljs för sin tro, så varför har vi då religionsfrihet som en grundläggande mänsklig rättighet öht?

    I ett land där alkohol är föbjudet tex nått arab land. Där kan ju inte jag kräva att jag skall få dricka alkohol för att det står i bibeln att vin används.
    Om nu cannabis är så viktig del i religionen så varför flyttar man inte till lett land där det är lagligt.
    Jag menar folk vallfärdar ju till jerusalem för att det är så viktig del i deras religion.
    Absolut inget legaliserings argument enligt mig. Och det komme det inte bli heller. Försök att föra en debatt med en svensk politiker om detta.

    Anledningen till varför det inte finns någon som flyttar till ett “land där det är lagligt” är helt enkelt för att det landet inte finns. Och nej, det handlar inte om legalisering – det handlar om friheten att kunna utöva sin religion, ensam och/eller tillsammans med andra.

  • SleepaZ

    Member
    2005-01-22 at 12:08

    Vart skall man dra lag gränsen? Jag har en egen religon om heter smurf. Och vi sniffar kokain för att nå våran gud gargamell. Vart skall man dra gränsen liksom?

  • UpInSmoke

    Member
    2005-01-22 at 15:32

    Article 18.
    Everyone has the right to freedom of thought, conscience and religion; this right includes freedom to change his religion or belief, and freedom, either alone or in community with others and in public or private, to manifest his religion or belief in teaching, practice, worship and observance.

  • cliff

    Member
    2005-01-22 at 16:43

    @SleepaZ wrote:

    Vart skall man dra lag gränsen? Jag har en egen religon om heter smurf. Och vi sniffar kokain för att nå våran gud gargamell. Vart skall man dra gränsen liksom?

    Gränsen dras där man skadar andra med sitt religiösa utövande. Kyrkkaffe, gräsrökning och fasta skadar inte utomstående men vissa apokalyptiska religioner har ju en tendens att genomföra jihad, sarinläckage i tunnelbanor och överlagda seriemord med hänvisning till sms från gud.

    Enkelt, om din granne röker gräs och finner någon högre religiös mening i att studera pelargoner så är det inget som du ska lägga dig i. Sitter hon däremot och planerar att hjälpa jordens undergång på vägen med en liten nervgasattack på ditt lokala Konsum; då bör du nog ta ett snack med henne nästa gång ni råkas.

  • mellow

    Member
    2005-01-28 at 17:01

    Hittade denna link idag http://www.csp.org/

    De har ett avsnitt om

    Entheogen Project
    en·theo·gen [god within; god- or spirit-facilitating] a psychoactive sacramental; a plant or chemical substance taken to occasion primary religious experience. Example: peyote cactus as used in the Native American Church.

    Som är lite intressant om man är intresserad av droger som sakrament..

    Pether

Page 1 of 2