- Detta ämne har 7 deltagare och 12 svar.
-
Inlägg
-
hmm.. Läser på statliga sidor och får info som jag alldrig har hört (eller upplevt) inan kan ni svara på om d e sant lr falskt?
1 ”Cannabis innehåller minst 50 procent mer tjära än vanlig tobak.”
2 ”Förmågan att köra bil eller utföra andra komplicerade uppgifter är påtagligt försämrad under påverkan av cannabis.” (själv hör om en australiensk studie som visade de motsatta)
3 ”Om man använder cannabis regelbundet ökar toleransen..”
4 ”. Efter en månad kan fortfarande mätbara mängder av cannabinoiderna och dessas metaboliter från en enda pipa hasch vara kvar i kroppen.”
5 ”Även i jämförelse med dödsfall med andra preparat visade det sig att cannabisdödsfallen kännetecknades av impulsiva våldshandlingar” (wtf?)
6 ”Ingen annan narkotika skadar den intellektuella förmågan så kraftigt som cannabis. ”
1. Vad jag läst så stämmer detta(men en cannabisrökare röker ju oftast inte 20-30 cigg om dagen)
2. Att vana cannabisrökare kör bil bättre, berodde på (om jag minns rätt) att de visste att det hade rökt och körde försiktigare på grund av detta..
3. Det är väll samma som händer med allt man gör.. Görs det ofta ökas kroppens tolerans för det..
4. Beror på om du gör ngr aktiviteter och förbränner fettet där CB har blivit lagrat.. och om du har rökt konstant i 1 månad innan(många faktorer som spelar in)
5. Har jag aldrig hört talas om
6. Dohh.. vad var frågan igen?
Jag svarar bara vad jag anser, så påpeka om jag har felaktig påståenden
Ja hur är det egentligen med toleransen? Ökar eller minskar den? Jag har
hört både och. Nu vill jag ha ett riktigt svar!Ang. tolerans.
Röker du en hel massa varje dag så kanske toleransen rent fysiskt inte förändras, men utan tvekan kommer du behöva större och större doser föra att tycka att det fortfarande är kul att vara pårökt. Så har det åtminstone fungerat för mig. En teori: att man upplever det som att toleransen ökar kan bero på att eventuella placebo-effekter försvinner vid intensivt bruk..? Kan nog stämma i vissa fall åtminstone.
Angående den intellektuella förmågan.
Jag har en magisterexamen (dvs 4 år på universitetet).
Jag har då fan inte märkt av någon intellektuell hämmande effekt. Snarare tvärt om.
Propagandan är enbart ett instrument för det ojämlikhetsskapande
kapitalistiska systemet att reproducera sig själv.@zel0t wrote:
hmm.. Läser på statliga sidor och får info som jag alldrig har hört (eller upplevt) inan kan ni svara på om d e sant lr falskt?
1 ”Cannabis innehåller minst 50 procent mer tjära än vanlig tobak.”
Det går inte att generalisera eftersom det är väldigt stora skillnader
mellan tobak och tobak och cannabis och cannabis. Vad man vet är dock
att en normal cigarett tobak normalt innehåller mindre mängd tjära
än en normal joint. Men egentligen är det missvisande att jämföra.
Den normala brukaren av cannabis röker avsevärt mindre antal
joints än vad den normala missbrukaren av tobak gör under ex.vis
ett års tid (dvs en relevant jämförelse måste ske under ett tids-
intervall).@zel0t wrote:
2 ”Förmågan att köra bil eller utföra andra komplicerade uppgifter är påtagligt försämrad under påverkan av cannabis.” (själv hör om en australiensk studie som visade de motsatta)
Alla droger påverkar på ett eller annat sätt, men det är lite svårt
att jämföra. Ex.vis en som är ordentligt trött utgör en större fara på
vägen än om samma trötta person intar en eller ett par tabletter
koffein (samma innehåll som i kaffe), som gör att man kvicknar
till. Cannabis påverkar också, men inte lika negativt som ex.vis
alkohol gör. En som är påverkad av cannabis kör vanligtvis
försiktigare eftersom han är medveten om att han är påverkad
men lätt blir nojjig och skrämd. Reaktionstid och uppmärksamhet
tycks inte försämras som i fallet med alkohol, men om den
alkoholpåverkade uppmärksammar en fara så är det lätt till att
han överskattar sin förmåga och underskattar allvaret i situationen,
medan den cannabispåverkade istället blir rädd och stannar, och
den opåverkade på ett lugnt och behärskat sätt hanterar situationen.
Så i det avseendet är cannabis en avsevärt mindre farlig drog,
men man bör nog inte köra om man rökt på.@zel0t wrote:
3 ”Om man använder cannabis regelbundet ökar toleransen..”
Nej. Där är alla enigt överrens. Cannabis är inte en drog som
kräver allt större doser. Det är snarare tvärtom, att en person
som röker cannabis regelbundet är mer känslig och uppmärksam
på effekten än den som sällan röker (och som ofta måste röka
mer för att känna samma effekt).@zel0t wrote:
4 ”. Efter en månad kan fortfarande mätbara mängder av cannabinoiderna och dessas metaboliter från en enda pipa hasch vara kvar i kroppen.”
Det beror heltoch hållet på hur ofta och hur mycket man har
rökt fram tills dess att mätningen sker. Om man inte rökt på
en månad, sedan röker en pipa, gör ett uppehåll i rökandet och
sedan gör ett prov så är sannolikheten mycket liten att det ger
utslag. Men om man varit storförbrukare ända tills denna sista
pipa en månad innan testet så kan det mycket väl synas. Det
är i hög grad individuellt.@zel0t wrote:
5 ”Även i jämförelse med dödsfall med andra preparat visade det sig att cannabisdödsfallen kännetecknades av impulsiva våldshandlingar” (wtf?)
Det finns mig veterligen inga vetenskapliga belägg för detta.
Generellt gäller att cannabis har en lugnande effekt. Och det är
bara att jämföra med alkohol som många blir aggressiva av.@zel0t wrote:
6 ”Ingen annan narkotika skadar den intellektuella förmågan så kraftigt som cannabis. ”
Definitionen ”skada” är missvisande. Det är bevisat att inlärnings-
förmågan och närminnet är nedsatt under ett cannabisrus och ett
antal timmar efteråt, men inte ens hos storförbrukare har man kunnat
konstatera permanenta ”skador”. Det finns många andra droger
som kraftigt fösämrar ens intellektuella förmåga. Om man är kraftigt
berusad så är man inte i stånd till att uppbåda särskilt mycket
intellektuell förmåga.Carsle skrev:
zel0t skrev:
3 ”Om man använder cannabis regelbundet ökar toleransen..”
Nej. Där är alla enigt överrens. Cannabis är inte en drog som
kräver allt större doser. Det är snarare tvärtom, att en person
som röker cannabis regelbundet är mer känslig och uppmärksam
på effekten än den som sällan röker (och som ofta måste röka
mer för att känna samma effekt).Finns det nån källa på det här – skulle vara intressant o läsa om det i så fall.
@Carlse wrote:
@zel0t wrote:
3 ”Om man använder cannabis regelbundet ökar toleransen..”
Nej. Där är alla enigt överrens. Cannabis är inte en drog som
kräver allt större doser. Det är snarare tvärtom, att en person
som röker cannabis regelbundet är mer känslig och uppmärksam
på effekten än den som sällan röker (och som ofta måste röka
mer för att känna samma effekt).Det håller jag inte alls med om. Jag tycker visst att det är en stor toleransökning på cannabis, och jag har noterat det i så gott som alla fall jag har kunnat studera i vardagen.
På det teoretiska planet går det också emot all vetenskap som finns skrivet.
Cannabis påverkar kroppen. Kroppen försvarar sig mot det genom att inaktivera några av receptorerna, så att man inte får så kraftiga effekter av drogen i fortsättningen. Ifall jag röker t.ex. 0,2 g om dagen i en veckas tid, så är jag inte lika stenad den sista dagen som jag var den första dagen. Och jag är definitivt inte mer stenad då!Jag skulle vilja påstå att alla är rörande överens om att cannabis ger en toeransökning. Som i stort sett alla andra droger. Ökningen är dock inte lika kraftig som vid opiatbruk.
Josef_K:
Om man röker från samma planta (eller kaka) hela tiden så kan de flesta hålla med om att det sker en toleransökning. Om man däremot varierar sig så märker de flesta en större effekt. Teorin är att man vänjer sig vid det rus som skapas av balansen mellan halterna av THC, CBD, CBN etc, dvs att toleransen är kognitiv. När den balansen förändras så inträder ett ”nytt” rus, och detta rus uppfattas då som starkare, även om själva halterna faktist kan vara lägre.På ren svenska: Om du först röker 0.2 g om dagen i en vecka av hasch/marijuana från en tillverkare och sen röker 0.2 g från en annan tillverkare så kan du komma att uppleva ruset från den sistnämnda som starkare även om haschet/marijuanan egentligen är av lägre kvalitet. Detta är ganska välkännt och är anledningen till att så många cannabiskonsumenter väljer att köpa lite men ofta istället för mycket på en gång, trots att det sistnämnda är mer ekonomiskt.
Så även om kroppen skulle öka sin tolerans genom att som du säger försvara sig och stänga av receptorerna så innebär detta inte automatiskt att upplevelsen är svagare. Samtidigt är jag tveksam till om kroppen verkligen stänger av receptorerna. I en av de forskningsrapporter som jag läst kunde man konstatera att den mängd THC som krävdes för att bli ”hög” var 2-3 mg. Dessa nivåer var lika för vana respektive ovana rökare.*
Sen är det självklart svårare att kunna bedömma rusets kvalitet om man röker när man redan är stenad men det är ju en annan sak.
-
*Perez-Reyes, M., Timmons, M and Wall, M.E. (1974) Long-term use of marijuana and the development of tolerance or sensitivity to
Æ9Tetrahydrocannabinol. Archives of General Psychiatry, 31, 89-91[/list:u]@Carlse wrote:
@zel0t wrote:
2 ”Förmågan att köra bil eller utföra andra komplicerade uppgifter är påtagligt försämrad under påverkan av cannabis.” (själv hör om en australiensk studie som visade de motsatta)
Reaktionstid och uppmärksamhet tycks inte försämras som i fallet
med alkohol,Jag kan bara utgå från mig själv. Och min reaktionförmåga och uppmärksamhet blir väldigt mycket sämre!
Om man på frågan om man blir en sämre bilförare av cannabis ger ett långt svar där man säger ”Det beror på…. Man blir försiktigare….” osv tycker jag att man förskönar det hela lite. Jag skulle absolut inte köra bil pårökt, och vill absolut inte ha någon annan cannabispåverkad människa på vägen heller. Droger och bilkörning hör inte ihop!
Det här fann jag i mejlkorgen idag, angående cannabis relativa farlighet i ämförelse med tobak. En mytspräckare kanske.
>By the way – it is not clear to me if the ’3 mj joints equals 20
cigarettes’
>statement is about mj+tobacco joints or just mj joints.I found that the same confusion arose amongst people who were debating the BLF study in Germany. It seems a common point of confusion in Europe. The core conclusions in BLF study are all based on US data, some of it questionable, such as the vastly exaggerated increase in cannabis potency and the significance attributed to it.
Typical European joints contain tobacco and hash, less frequently tobacco and marijuana. US joints are much smaller and contain marijuana only.
Assuming equal potency on both sides of the Atlantic, European joints should be more harmful to the lungs, as tar and nicotine from tobacco are inhaled also, in addition to any cannabis combustion products found in cannabis-only US style joints.The 3-4 joints = 20 cigarettes equation in the BLF study refers to a study by Dr. Tashkin, who found in a 1987 study that people smoking cannabis only (144 users) had the same incidence of chronic bronchitis (about 20%) as people smoking tobacco (70 users). The average rate of cannabis use in the cannabis group was 3-4 joints, while tobacco smokers smoked 20 cigarettes on average. The joints were US-style cannabis only joints.
Note that the Tashkin study did not equate the risks of developing COPD (emphysema) or lung cancer, the two most common serious lung-related diseases caused by tobacco.
Furthermore, a follow-up study 10 years later by Dr. Tashkin found that lung function had not decreased more amongst cannabis smokers than amongst non-smokers, suggesting any decrease was age-related and not due to smoking.
Decrease in lung function amongst people who smoked both tobacco and cannabis was less, not more than for tobacco-only smokers.Joe
>
>René
>
>Article URL:
>
>http://www.newscientist.com/news/news.jsp?id=ns99993039
>
>Full text:
>
>Cannabis smoking ’more harmful’ than tobacco
>
>
>14:02 11 November 02
>
>NewScientist.com news service
[email protected], a member service of the Multidisciplinary
Association
for Psychedelic Studies (see http://www.maps.org/cgi-bin/thatsanorder_LE ).
To [un]subscribe, email the message text,
[un]subscribe maps-forum youraddress to [email protected]
List archives: http://www.cerebral.org/Maps
Guidelines for authors: http://www.maps.org/guidelines.txt
MAPS Forum is supported by a generous grant from the Promind Foundation.Friggs:
Ok, jag är med på hur du menar. Att toleransen (eller sentitiseringen som det kallas på kortare sikt) är bunden till vilken sort man röker. Fast jag tror ändå att toleransen för alla sorter ökar om man röker en sort hela tiden, jämfört med att inte röka alls.
Så även om man blir väldigt stenad när man byter sort, så hade man blivit än mer stenad ifall man bara rökte den nya sorten (i samma mängd givetvis) efter ett långt uppehåll. Är ni med hur jag menar?Det finns en hel del studier beträffande cannabis och
tolerans. Tyvärr är de flesta av dessa utförda på djur
(huvudsakligen på råttor och i viss mån på rhesus-apor)
och avser endast ämnet THC. I många av dessa studier
så har man kunnat konstatera en viss toleransökning.
Men vad man har mätt är fysikaliska reaktioner, ex.vis
hur mycket THC som behövs för att påverka hjärtrytmen,
eller för att påverka kroppstemperaturen, etc. Cannabis
ärtill skillnad från droger som Kokain, Heroin och Amfetamin
inte en drog som man kan få djur att bli beroende av så
att dom frivilligt väljer att inta drogen. Hursomhelst, i
dessa studier har man kunnat konstatera en toleransökning,
men den är s.a.s. inte stegrande. Dvs det behövs inte
en kontinuerligt stegrande dos för att kunna mäta samma
effekt. Utan det är mer som en kurva som först blir brant
men som sedan planar ut.Subjektiva bedömningar av toleransökning från de som röker
cannabis regelbundet har s.a.s. inget vetenskapligt värde.
Jag röker själv väldigt sporadiskt, men har rökt i över 25 år,
och röker inte mer på en gång idag än vad jag gjorde för 25 år
sedan. Däremot så behöver jag röka mer eller mindre vid varje
tillfälle för att känna av samma effekt, men det är inte en stegrande
linje utan snarare en kurva som går upp och ned.Cannabis är också en drog där dom psykoaktiva substanserna
samverkar, och det är endast ett av dessa ämnen – THC, som
man riktigt vet hur det fungerar. Olika koncentrationer av THC
och av dom övriga cannabinolerna gör att effekten blir väldigt
olika, till och med från samma källa. Cannabis är vidare en drog
där effekten i hög grad beror på miljö och sinnesstämning, så
det är därför en jämförelsevis väldigt svår drog att mäta.Vad man dock med säkerhet vet är att en ”missbrukare” av
cannabis inte utvecklar den tolerans till drogen som ex.vis en
heorinmissbrukare utvecklar, med krav på successivt större
doser för att få samma effekt.
- Du måste vara inloggad för att svara på detta ämne.