Presentation av Aero-Hydrosystem

  • Detta ämne har 6 deltagare och 21 svar.
Visar 15 inlägg - 1 till 15 (av 22 totalt)
  • Författare
    Inlägg
  • #2668
    Carlse
    Deltagare

    Jag är nu klar med mitt eget hembyggda system som är
    en kombination av aero och hydro. Jag har testat olika typer
    av plastkärl, rörledningar, vattenpumpar, luftpumpar,
    sprinklers och dimdysor, och har lagt ut ca: 2000:- enbart
    för att testa ut olika kombinationer. Det färdiga systemet
    kostar dock ca: 1000-lappen, och det kan kanske vara
    av intresse för de som planerar att bygga sitt eget system.

    Som plastkärl har jag valt s.k.”Smart-Store” förvaringsboxar
    tillverkade av svenska Hammarplast AB. Fördelen med dessa
    plastkärl är att de finns i olika storlekar (8, 15, 31 och 75 liter)
    och även finns med tillhörande lock som spänns fast på ett enkelt
    men snillrikt sätt. Dom finns i olika färger, inkl. svart som är den
    färg som bäst håller ljuset borta. Priserna ligger mellan ca. 50 –
    150 kr beroende på inköpsställe. URL-länken till företaget är:
    http://www.hammarplast.com/

    Jag valde 31-litersvarianten eftersom det bäst passar mitt
    odlingsutrymme, och köpte två tillhörande lock. Det kostade
    mig ca: 100:- .

    Plantorna sätts i s.k. nätkorgar som fungerar som krukor, och
    de säljs på många olika ställen. Bl.a. i flera butiker som säljer
    hydrogrejjor, liksom även i flera välsorterade akvariebutiker.
    Länkar finns bl.a. på vår startsida tillflera hydroshoppar som
    säljer dessa. Jag har skaffat dels 2″ (5 cm) och 3″ (7.5 cm) där
    storleken anger diametern. Dessa nätkorgar kostar ca: 2 kr styck
    och jag ser ingen anledning till att tillverka sådana själv eftersom
    dessa nätkorgar har en kant som gör att dom sitter fast och inte
    lossnar från hålen. Jag har betalat sammanlagt 30:- för nätkorgarna.

    För att göra runda hål i plastlocken (jag har alltså gjort i ordning
    ett lock passande 2″-nätkorgarna och ett lock passande 3″-nätkorgarna).
    så behöver man en hålsåg. Det finns dels sådana med fasta diametrar
    men också en modell där man kan ställa in diametern. Clas Ohlson
    säljer en sådan för 98:- som dom kallar för Hålskärare och som
    används med borrmaskin. Ena locket borrade jag 9 st 2″ hål
    och det andra locket borrade jag 4 st 3″ hål. Hur många hål man
    vill ha kan man bestämma själv. URL-länken till Clas Ohlson är:
    http://www.clasohlson.se

    Jag bestämde mig tidigt att jag både vill ha ett hydrosystem, dvs
    ett system där vattnet syresätts med en luftpump, såväl som ett
    aerosystem, dvs ett system där vatten sprutas/sprayas på rötterna.
    Orsaken till detta är att både systemen har för- och nackdelar, och
    jag kunde inte se några problem med att kombinera dessa. Hydro-
    systemen har den fördelen att de är enkla och inte kräver mer än
    en luftpump för akvarier och syrestenar. Nackdelen med hydro-
    system är att med växande rotsystem så kommer man att få allt
    svårare för att syresätta vattnet. Och att man hela tiden måste fylla
    på med vatten så att inte alltför mycket av de övre delarna av
    rötterna torkar ut. Fördelarna med aero är att man får en maximal
    syresättning av rötterna utan att de torkar ut. Nackdelen är att
    aerosystem är mer känsliga för störningar om det ex.vis kommer
    in skräp som täpper till dysorna som ska spruta/spraya vatten.
    Aerosystem kräver också relativt kraftiga vattenpumpar och blir
    därmed dyrare.

    För hydrodelen så skaffade jag en Elite 803 luftpump som kostade
    strax över 100:-, ett T-kors som kostade 2:-, en meter slang av
    typen 4/6 mm som kostade 4:- samt två stycken 88 cm långa s.k.
    syrestenar modell AirCurtain, som består av en porös slang där
    luftbubblorna strömmar ur, vilka kostade 90:- styck. Summa 300:-.

    För aerodelen så valde jag slutligen vattenpumpen som heter
    Aquaclear 402 och som kostade 350:-. Denna pump klarar av att
    pumpa 990 liter per timme, vilket blir 16.5 liter per minut och
    2.75 dl per sekund och med en lyfthöjd på 135 cm. En annan pump
    med nästan samma vattenkapacitet men med en bättre lyfthöjd
    om max 2 meter är Rena C-40 Turbo som kostar 500:-. Pumparna
    är mycket snarlika och man kan enkelt justera in vattentrycket.
    Den senare pumpen som alltså klarar en högre lyfthöjd är en
    starkare motor och är att föredra om man ska bygga större system,
    ex.vis kring 70-literskärlet. Aquaclear har ett ganska brett sortiment
    av vattenpumpar, både större och mindre modeller och är därmed
    ett mera prisvärt alternativ. De säljs i akvarieaffärer.

    För aero-systemet så behövs också PEL-slang med en diameter
    av 12 mm som kostar ca. 10 kr per meter. Jag har använt drygt
    1 meter till mitt 31-literskärl. Därtill behövs vinkelrör och T-rör
    av plast passande denna slang, nämligen 5 vinklar och 3 T-rör.
    Allt detta säljs i byggbutiker men finsn också hos flera hydro-shops.
    Det gick på ca: 100:- med slang och rör.

    Bilden nedan visar hur jag sedan klippt PEL-slangen och monterat
    L-vinklarna och T-korsen. Observera att vattenpumpen alltså sitter
    fast i kanten av kärlet under vattnet med en kort PEL-slang mot
    en L-vinkel, sedan en kort 2-cm PEL-slang och vidare mot ett T-kors
    mot mitten av rörsystemet som därefter ser ut som en digital 8:a
    och ligger i höjd med vattenytan.

    Jag har sedan provat ut olika slags sprinkers och dimdysor. Jag
    har provat rätt många olika modeller, och de jag fastnat för är
    de som tillverkas av Gardena och kallas för Micro-Drip system.
    Gardena säljer även PEL-slang. Det finns dels Micro-Rotor Sprinklers
    som säljs i 2-pack för 30:- och dels Micro-Sprinkler 360 som säljs
    i 5-pack för 30:-, och dels Micro-Dim spridare som säljs i 5-pack och
    kostar 30:-. Jag har anslutit 5 st sådana Micro-Sprinklers + 5 st
    Micro-Dim spridare längs efter kanterna samt 2 st sådana Micro-Rotors
    i mitten. Om det skulle visa sig att rötterna fastnar i de två roterande
    sprinklerdysorna så kan jag enkelt byta ut dom mot vanliga. Jag
    skaffade även ett hålverktyg från samma ställe som kostade 15:-.
    Summa 105:- . URL-länken till Gardena är:

    http://www.gardena.se

    Gardena säljer inte direkt till konsumten, men kan från deras website
    hitta närmaste återförsäljare.

    Den sammanlagda kostnaden för detta Aero-Hydro-system blev
    ca: 1185:- och jag anser at jag fått ett minst sagt maximerat system.
    Vattnet blir kraftigt syresatt av de dubbla AirCurtain-slangarna som
    ligger på botten, och ovanför vattenytan så sprutar dels större
    vattendroppar från sprinklarna och dels en vattendimma från dim-
    dysorna. Det är också tämligen tyst eftersom jag hängt upp luft-
    pumpen så den ligger inte mot någon yta och vibrerar.

    Nu återstår att sätta igång en hydroodling!

    #79763
    reaper
    Deltagare

    Kombinationen av luftburna vattenpartiklar och reservoar tror jag bestämt är en bra idé; men för det priset så låter det inte som någon höjdare direkt…

    Carlse:
    Går det att bygga ett likvärdigt system till ett lägre pris eller har du optimerat konstruktionskostnaden så långt det varit möjligt?

    Jag undrar också varför du väljer att syresätta vattnet med en luftpump istället för med hjälp av powerheads.

    #79764
    Carlse
    Deltagare

    @orangery wrote:

    Kombinationen av luftburna vattenpartiklar och reservoar tror jag bestämt är en bra idé; men för det priset så låter det inte som någon höjdare direkt…

    Går det att bygga ett likvärdigt system till ett lägre pris eller har du optimerat konstruktionskostnaden så långt det varit möjligt?

    Min ambition var att göra ett optimalt system, och efter att ha
    lusläst allt jag kommer över om hydro och aero så är det ideala
    en kombination av dessa. Visst får man ett billigare system med
    enbart hydro, men min utgångspunkt var det ultimata systemet.
    Nästa steg är att försöka pressa ned priset genom att finna billigare
    delar.

    @orangery wrote:

    Jag undrar också varför du väljer att syresätta vattnet med en luftpump istället för med hjälp av powerheads.

    Aquaclear är ett s.k. pumphuvud (som på engelska heter ”powerhead”)
    och vars primära funktion är att fungera som vattenpump. Jag har
    testat några pumphuvuden där man även kan blanda in luft i vattnet,
    men det är inte samma sak. Ett pumphuvud (vattenpump) jobbar
    med ett helt annat tryck än en luftpump. För att syresätta vatten så
    behövs inte särskilt högt tryck, så en normalstor luftpump som den
    jag valt duger alldeles utmärkt. Det är betydligt viktigare att ha
    syrestenar/syreslangar som förmår fördela luften ut i vattnet på
    ett effektivt sätt.

    #79765
    reaper
    Deltagare

    Ett pumphuvud (vattenpump) jobbar
    med ett helt annat tryck än en luftpump. För att syresätta vatten så
    behövs inte särskilt högt tryck, så en normalstor luftpump som den
    jag valt duger alldeles utmärkt. Det är betydligt viktigare att ha
    syrestenar/syreslangar som förmår fördela luften ut i vattnet på
    ett effektivt sätt.

    Den uppfattning jag fått är att bubblernas syresättningsförmåga inte är så stor. Jag har också fått den uppfattningen att rörelse vid vattenytan har en mycket stor betydelse när det gäller syresättningen. Jag ser flera aspekter av varför ett pumphuvud skulle vara att föredra. Förutom att pumphuvudet blandar luft/vatten så cirkulerar vattnet bättre genom att vatten vid botten av byttan kan flyttas till ytan och att ytan kan röras om av utsprutet. En annan aspekt är att pumphuvud låter mindre. Dessutom kan man för ungefär samma summa som du lagt ner på bubblare och placering av bubblerna (utblåset), köpa två stycken pumphuvuden. Två pumphuvuden är såklart bättre än ett eftersom du har en i reserv ifall den andra skulle gå isönder samt att utspruten kan ordnas så att vattnet bryts på mycket fördelaktiga sätt. Mindre delar blir det också; så det blir ju lättare att rengöra och att hålla reda på när man e hög och skall realisera nya idéer man fått ;).

    Men kanske har jag fel i att pumphuvuden är mindre effektiva än bubblare? Har du själv gjort något test där du mätt syrehalten eller har du någon referens som kan argumentera för att en bubbelsten syresättar vattnet bättre än två välplacerat pumphuvud (sänker man ner pumphuvudet får långt ner minskar luft/vatten mixen, så den bör sitta närmre vattenytan)? Ifall det är en skillnad som talar för bubblare, är den så stor att den väger upp de andra aspekterna som talar för pumphuvuden?

    #79766
    Carlse
    Deltagare

    @orangery wrote:

    Den uppfattning jag fått är att bubblernas syresättningsförmåga inte är så stor. Jag har också fått den uppfattningen att rörelse vid vattenytan har en mycket stor betydelse när det gäller syresättningen. Jag ser flera aspekter av varför ett pumphuvud skulle vara att föredra. Förutom att pumphuvudet blandar luft/vatten så cirkulerar vattnet bättre genom att vatten vid botten av byttan kan flyttas till ytan och att ytan kan röras om av utsprutet. En annan aspekt är att pumphuvud låter mindre. Dessutom kan man för ungefär samma summa som du lagt ner på bubblare och placering av bubblerna (utblåset), köpa två stycken pumphuvuden. Två pumphuvuden är såklart bättre än ett eftersom du har en i reserv ifall den andra skulle gå isönder samt att utspruten kan ordnas så att vattnet bryts på mycket fördelaktiga sätt. Mindre delar blir det också; så det blir ju lättare att rengöra och att hålla reda på när man e hög och skall realisera nya idéer man fått ;).

    Men kanske har jag fel i att pumphuvuden är mindre effektiva än bubblare? Har du själv gjort något test där du mätt syrehalten eller har du någon referens som kan argumentera för att en bubbelsten syresättar vattnet bättre än två välplacerat pumphuvud (sänker man ner pumphuvudet får långt ner minskar luft/vatten mixen, så den bör sitta närmre vattenytan)? Ifall det är en skillnad som talar för bubblare, är den så stor att den väger upp de andra aspekterna som talar för pumphuvuden?

    Idén bakom mitt kombinerade aero-hydrosystem kommer från det
    tyska ”Ein Gedi System” som bl.a. presenterades i den amerikanska
    tidskriften ”Journal of the American Society for Horticultural Science”,
    mars 1988. Detta är ett aeroponics-system där 1/3 av rotsystemet
    befinner sig i luft (i nätkorg) och huvudsakligen får luft (syre) men
    lite eller inget vatten. Där den mellersta 1/3 av rotsystemet befinner
    sig i luft men hela tiden duschas med vatten och näringslösning. Och
    där den nedersta 1/3 av rotsystemet ligger nedsänkt i vatten, och
    därmed huvudsakligen får vatten men lite eller inget syre. Det s.k.
    Rainforest-systemet bygger på denna modell.

    Detta system modifierades på olika sätt, allt från originaluppsättningen
    med endast spray av de mittenliggande rotsystemet, till ingen vatten-
    bestrålning och helt stillastående vatten, till kombination av spray
    och syresättning av vattnet.

    Man mätte syrekoncentrationen i vattnet och provade även praktiskt
    med att få sticklingar från olika växter att rota sig i detta vatten,
    och kunde visa ett mycket tydligt samband mellan syrehalt och
    hur snabbt sticklingarna rotade sig. Och det var endast om man
    kunde upprätthålla en syrehalt på minst 8.0 mg/liter vatten (som
    ligger nära gränsen för mättnad, dvs den maximala mängd syre
    som går att lösa i vatten). Man lyckades få samtliga sticklingar att
    rota sig med maximal syresättning, inte annars. Rotutvecklingen
    stog också i proportion till syrehalten på så sätt att ju högre syrehalt
    desto längre rotsystem. Enda sättet att bibehålla en maximal syre-
    sättning av vattnet är att få allt vatten i kontakt med luft så snabbt
    som möjligt. Det ideala är att ordna ett vattenfall, men det låter sig
    inte göras praktiskt så lätt så alternativet är att försöka skapa en
    vattenfallsliknande miljö genom fallande vatten och luftbubblor
    (föreställ dig hur det ser ut vid ett vattenfall).

    Och den effektivaste syresättningen är att blåsa luft i vattnet via
    s.k. AirCurtain (som är avsevärt mera effektiva än en enkel syresten)
    så syresätter man vattnet från botten (vilket också har den stora
    fördelen att man får en rörelse av vattnet från botten och uppmot
    ytan där det också syresätts genom direktkontakt med luften). Detta
    samtidigt som man har sprinklers som sprutar vatten som sedan
    regnar ned på vattenytan (och därmed syresätts vattnet i luften på
    sin väg ned mot vattenytan, och även det vatten som finns i vattenytan
    syresätts därmed ytterligare). Man får på detta sätt en syresättning
    både från botten och ytan.

    Eftersom syrehalten är högre i luft än i vatten så blir det också allt
    viktigare att syresätta vattnet eftersom en allt större del av rotsystemet
    kommer att växa ned i vattnet. Att därför ha en maximalt möjligt
    (mättad) syresättning av vattnet är viktigare än att något annat,
    och inte minst allteftersom plantorna växer och rotsystemet därmed
    också växer sig större.

    Idealet vore att använda en enda pump för att både kunna blåsa
    luft i vattnet så det syresätts såväl som att spraya den övre delen
    av rotsystemet med vatten, men någon sådan pump har jag ännu
    inte lyckats hitta.

    Jag kommer att låna en mätare för att kunna mäta syrehalten i
    vattnet. Jag är dock rätt övertygad om att jag med mitt system når
    syremättnad eftersom allt vatten är i rörelse precis som om man
    befinner sig under ett vattenfall (när jag har systemet igång så
    ser det verkligen ut som en vattenfallsmiljö!). Hursomhelst så
    återkommer jag med mätresultat.

    #79767
    reaper
    Deltagare

    Du svarar föredömligt på hur man bäst syresätter vattnet, men du svarar inte direkt på frågan Carlse. Vad jag frågade var vad du trodde var mest effektivast av pumphuvud och bubblare och om att ifall att pumphuvuden är sämre, hur många pumphuvuden behövs då för att väga upp bubblaren (och behövs det så många pumphuvuden så att oljudet ifrån maskinerna sänker användbarheten eller att kostnaden helt enkelt blir för dyr). Det jag är ute efter är alltså inte ett ja eller nej svar på vad som är bättre än det andra. Det jag är nyfiken på är förhållandet mellan vattnets syremättnad och de andra aspekter (kostnad, driftssäkerhet, stealth etc) som är av vikt för mig när jag funderar kring sådant hära. Som jag skrev tidigare är jag ju inte enbart intresserad av att veta bara hur man optimerar syresättningen. Hade jag varit det hade jag ju byggt mig ett äkta vattenfall hemma i garderoben :D.

    Jag förstår att det är en avancerad fråga och att du förmodligen inte vet svaret; men det hade varit intressant att höra dig spekulera om det.

    PS! den lösning jag kör på för att syresätta vattnet på ett effektivt sätt är att cirkulera en _mindre mängd vatten_ och tillföra nytt vatten alteftersom vad det behövs. eftersom ”extra vattnet” står i ständig kontakt (en vattenkanal i mellan) med reservoaren behöver jag inte oroa mig för att ph-balans, salter etc skall rubbas i och med att den totala vattnmängden minskar. Det har den fördelen att jag inte behöver någon avancerad design för att syresätta vattnet vilket i sin tur innebär en mindre kostnad, mindre ljud plus en hel massa andra bra grejer också.

    #79768
    ashtray
    Deltagare

    Denna tråd når med råge upp till den kvalité så att den platsar i arkivet!

    Åter till min fråga:

    @carlse wrote:

    Och det var endast om man kunde upprätthålla en syrehalt på minst 8.0 mg/liter vatten (som ligger nära gränsen för mättnad, dvs den maximala mängd syre som går att lösa i vatten).

    Jag har fått lära mig att man skall hålla vattnet så kallt som möjligt för att det det kan hålla en större syrehalt. När du säger att 8.0 mg/liter på ett ungefär är gränsen för syremättnad vid vilken temperatur är detta och hur mycket ändrar sig med gränsen för syremättnad med temperaturen?

    #79769
    Carlse
    Deltagare

    @orangery wrote:

    Vad jag frågade var vad du trodde var mest effektivast av pumphuvud och bubblare och om att ifall att pumphuvuden är sämre

    Alla s.k. pumphuvuden (vattenpumpar) har ju en mycket starkare
    motor än luftpumpar, och bör därmed teoretiskt klara av att kunna
    transportera en större mängd vatten. Men tanken bakom en luftpump
    (som alltså inte alls behöver jobba med samma tryck och därmed
    inte behöver vara lika stark) är att pumpa in luft i vattnet. Visst kan
    man enbart syresätta vattnet genom att med vattenpump sätta vattnet
    i rörelse. Men då det bevisligen effektivaste sättet att syresätta vatten
    är att skapa vattenfall så skulle det också kräva att man bygger systemet
    på sådant sätt att man pumpar upp vattnet och låter det falla ned likt
    ett vattenfall. Och ju högre fallhöjd desto effektivare. En stor del
    av den syresättning som skapas i vattenfall sker till följd av att luft
    trycks ner i vattnet (vattenbubblor). Jag betvivlar inte alls att man
    kan skapa minst lika effektiva system genom att enbart använda ett
    pumphuvud (vattenpump) för att på så sätt skapa ett vattenfall,
    men jag ser det som en mer komplicerad lösning.

    @orangery wrote:

    PS! den lösning jag kör på för att syresätta vattnet på ett effektivt sätt är att cirkulera en _mindre mängd vatten_ och tillföra nytt vatten alteftersom vad det behövs. eftersom ”extra vattnet” står i ständig kontakt (en vattenkanal i mellan) med reservoaren behöver jag inte oroa mig för att ph-balans, salter etc skall rubbas i och med att den totala vattnmängden minskar. Det har den fördelen att jag inte behöver någon avancerad design för att syresätta vattnet vilket i sin tur innebär en mindre kostnad, mindre ljud plus en hel massa andra bra grejer också.

    Att använda en separat reservoar för att kontinuerligt tillföra vatten
    (eftersom vatten kontinuerligt måste tillföras) är en klart intressant
    idé, och jag har sett att flera av dessa hydro-eller aerosystem också
    fungerar enligt denna princip. Inte minst gör det systemet lättare
    att underhålla. Men frågan om syresättning löses inte automatiskt
    med detta. Det handlar alltså inte enbart om att sätta vattnet i rörelse
    utan att maximera kontakten mellan luft och vatten. Idén med att
    använda syrestenar (eller de mer effektiva AirCurtains) är utprovad
    sedan väldigt lång tid då alla akvarier syresätts på detta sätt. I
    akvariemiljö så används vattenpumpar (pumphuvuden) huvudsakligen
    för att rena vattnet.

    #79770
    Carlse
    Deltagare

    Tjena Hydrlizr!

    @hydrlizr wrote:

    Tjenis carlse, idèr ser ut o fortplantas :-)
    Även jag försöker utveckla fina o innovativa saker.

    Ja, tummen upp för ditt engagemang att sprida hydroodlingen.
    Jag är övertygad om att denna odlingsform är framtiden om man
    vill maximera resultatet. Huvudproblemet är få ner priserna på
    en rimlig nivå. Prismässigt kommer det aldrig att vara möjligt att
    konkurrera med odling i jord.

    @hydrlizr wrote:

    Min design e ganska lik denna du beskriver,har tagit lite bilder o postat i detta forum.

    Den har jag läst med god behållning :)

    @hydrlizr wrote:

    Måste berömmad dig för att ha fått fram så billiga delar.
    Jag har i praktiken handlat samma som du bara att min prislista e taskigare.

    Du köpte en lite svagare pump men mera aircurtains??
    Jag kör med elite802 som har 2x150l/h på en 45l rubbermaid, din hade 175l/h på .
    Min teori är att den ökade mängden ”frisk” luft till rötterna som är nästintill fördubblad med denna ganska likprisade pump, skiljer kanske 10kr kan vara ett bra val.

    Ger de verkligen mer o ha 2 bubblecurtains där i?
    Jag kör med 1st av kortaste modell o satsade mer på flöde.
    Den största syresättningen sker ju vid ytan av vattnet o störning av denna är av vikt, så 360° spridarna tror jag ger den största störningen av ytspänningen, dripp dropp hehe :-)
    Gillar också gardena o rekomenderar definitivt dem.

    Det fungerar alldeles utmärkt att ansluta två AirCurtains av längsta
    längd. Jag satt och räknade på detta innan jag bestämde mig för
    vilken luftpump jag skulle välja. Jag valde denna större modell
    just för att kunna vara på den säkra sidan, och inte minst om
    man vill bygga ut med flera AirCurtains till samma pump. Att syre-
    sätta vattnet på detta sätt anser jag vara väldigt viktigt eftersom
    man inte kan få en maximerad syresättning enbart utifrån det regn
    som bildas av det vatten som kommer från dessa sprinklers. Enda
    nackdelen med dess AirCurtains är att dom är rätt dyra. Så snart
    jag får tag i ett instrument för att kunna mäta syrehalten i vattnet
    så ska jag utvärdera hur många sådana som krävs för att få en
    mättad syrehalt i vattnet.

    @hydrlizr wrote:

    Jag kommer i.o.m mina planer att börja producera hydro-system inhandla DO mätare när tillfälle ges.
    Om du hinner före så vill jag gärna veta vad resultatet blidde.

    Ytterligare fråga, orkar en Aquaclear402 driva 5st 360 sprinklers OCH 5 små grå Dimspridare???
    Har själv bara 4:a 360 som snurrar ganska trevligt, ska nog prova lite flerspridare då :-)

    Kommer du o publicera bilder?? Skulle va kul o se din designlösning.

    Det är inga problem att driva alla dess spridare. Jag har 12 nu – 2 st
    roterande spridare i mitten, samt 5 st dimdysor och 5 st 360-graders
    sprinklers som jag satt vartannat efter kanterna runtom. Jag har
    säkert lagt ut närmare 1000:- på diverse dimdysor av skild kvalitet
    och pris, och med facit i hand så går tyvärr de flesta inte att använda
    på ett effektivt sätt. Utöver Gardenas serie så kan jag även rekom-
    mendera tillverkaren Antelco från Australien som har ett än större
    utbud av mini-sprinklers. Enda nackdelen är att de inte finns represen-
    terade här i Sverige. Jag beställde från England. Särskilt deras Micro-Jets
    kan jag rekommendera. De finns i olika storlekar så man kan med
    deras min-sprinklers bygga allt från väldigt småsystem till avsevärt
    större. URL-länken till detta företag är:

    http://www.antelco.com/

    Jag ska försöka låna ett instrument för att kunna mäta syrehalten
    i vattnet. Det känns lite onödigt att köpa enbart för att kunna testa
    ut olika variationer på systemet. Jag vill vara säker på att få en
    maxad syresättning av vattnet bara, detta eftersom det finns
    studier som klart visar sambandet mellan vattnets syresättning
    och plantornas tillväxt.

    Min billiga digitalkamera har tyvärr inte blixt så kvaliteten på bilderna
    är tyvärr väldigt dåliga. Jag ska se om jag inte kan låna eller köpa
    en annan digitalkamera så ska jag presentera lite bilder.

    @hydrlizr wrote:

    Ypperlig lista på delar o inköps ställen kommer o ganga många newbies , creds till carlse :)

    Ja, det var tanken. Jag har inga planer på att konkurrera med dig
    genom att sätta upp en hydro-shop, men om du har planer på en
    sådan shop så är det nog bra att ha kännedom om bra inköpsställen.
    Jag kan tänka mig att många är villiga att betala för färdiga system
    eftersom det trots allt kostar ifråga om tid, pengar och tålamod att
    bygga allt från scratch själv. Vad jag tror många saknar är ett ställe
    att kunna handla all odlingsutrustning ifrån.

    /Carl

    #79771
    reaper
    Deltagare

    hydrlizr: Luften tar man utifrån och leder in till pumphuvudets luftinsug, via en slang. Så ny luft kommer in i systemet på det viset.

    Carlse: Jag kanske är lite otydlig i mina formuleringar för du verkar inte förstå min fråga. Min fråga är: Hur många mer gram buds producerar en planta i ett system med bubblare (där bubblaren är arrangerad på bästa tänkbara sätt), än samma planta under lika förhållanden fast med pumphuvud (där pumphuvudet är utnytjat på bästa tänkbara sätt) istället för bubblare för att syresätta reservoar vattnet? Vet du svaret på denna fråga. Ifall du svarar ja eller nej eller gissar, spelar ingen roll; jag är mycket intresserad av ditt svar i alla fall. Men det hade varit bra ifall du kunde svara på frågan istället för att svara på vad som är det mest optimala för det har ju redan diskuterats tidigare i tråden.

    Att använda en separat reservoar för att kontinuerligt tillföra vatten
    (eftersom vatten kontinuerligt måste tillföras) är en klart intressant
    idé, och jag har sett att flera av dessa hydro-eller aerosystem också
    fungerar enligt denna princip.

    Tyvär räcker det inte med enbart att tillföra nytt vatten. Exempelvis det salt som byggs upp i reservoaren försvinner inte bara för att man tillsätter nytt vatten. Under tiden kommer det byggas upp ett lager av ämnen som gör att koncrtrationen av icke fördelaktiga ämnen blir direkt skadlig. Ifall det skall bli användbart med att cirkulera en mindre mängd vatten måste antingen vattnet i reservoaren renas eller kan man som i det system jag använder, låta den externa vatten reservoaren ha en ständig vattenförbindelse med det vatten som finns i den huvudsakliga resvoaren. Fast man kan ju tvätta ur och fylla på helt nytt vatten lite då och då hela tiden. Notera att jag här pratar om mindre system där en liten vattenmängd avser mindre än 10 liter vatten. Vid en större vattenmängd råder det andra förhållanden och vad som gäller då kan jag inget om.

    #79772
    Carlse
    Deltagare

    @orangery wrote:

    Jag kanske är lite otydlig i mina formuleringar för du verkar inte förstå min fråga. Min fråga är: Hur många mer gram buds producerar en planta i ett system med bubblare (där bubblaren är arrangerad på bästa tänkbara sätt), än samma planta under lika förhållanden fast med pumphuvud (där pumphuvudet är utnytjat på bästa tänkbara sätt) istället för bubblare för att syresätta reservoar vattnet? Vet du svaret på denna fråga. Ifall du svarar ja eller nej eller gissar, spelar ingen roll; jag är mycket intresserad av ditt svar i alla fall. Men det hade varit bra ifall du kunde svara på frågan istället för att svara på vad som är det mest optimala för det har ju redan diskuterats tidigare i tråden.

    Jag har ingen uppgift på detta. Jag har hitintills endast odlat i jord,
    så detta med hydro är nytt för mig. Den studie som jag hänvisade
    till använde sig av flera olika slags växter, både med mjuka stammar
    och hårda stammar. Och vad man kom fram till var att syrehalten av
    vattnet påverkade:

    – Sannolikheten för att en stickling ska bilda rötter
    – Rötternas tillväxttakt
    – Rötternas längd
    – Växternas totala utveckling (längd, bladens storlek, etc).

    Kort sagt, ju högre syrehalt desto bättre.

    En annan frågeställning är hur man bäst syresätter vattnet. Ute i
    naturen så är det så att vattnet vid vattenfall har den högsta
    syrehalten. Så ett konstgjord odlingsmiljö bör rimligtvis efterlikna
    detta. För att få fram exakt resultat så krävs ett instrument för att
    kunna mäta syrehalten. Jag håller på och försöker ordna fram ett
    sådant instrument så att jag kan utprova vilket resultat som olika
    metoder ger. Hur mycket syre som vattnet kan hålla bestäms även
    av temperatur; ju lägre temperatur ju högre syrehalt och det
    motsatta.

    I jämförelser mellan hydrosystem och aerosystem så har man
    också kunnat konstatera att det är effektivare att odla med aero
    än med hydro. Och som orsak till detta är just det faktum att
    man genom att spraya rotsystemet med vatten- och näringslösning
    också kan se till att rötterna får maximalt med syre. Aerosystem
    har dock flera svagheter. En svaghet är att de är svåra att anpassa
    för riktigt stora växter som utvecklar ett stort rotsystem, men däremot
    idealiskt för sticklingar och små växter. Problemet med hydrosystem
    är just svårigheten att se till att vattnet är syremättat.

    När det gäller dessa pumphuvuden (vattenpumpar) så används dessa
    för att just pumpa vatten. Och även om vissa av dess kan blanda
    in luft i vattnet så får man därigenom aldrig samma syresättning
    som om man använder luftpumpar. Det senare baserar jag på
    praktiska erfarenheter av att ha haft akvarier. Och de av er som
    har eller har haft akvarier känner säker till detta – vattenpumpen
    är kopplat till filtret för att rena vattnet, och luftpumpen kopplad
    till en eller flera syrestenar för att syresätta vattnet.

    Om vattenreservoar
    Tyvär räcker det inte med enbart att tillföra nytt vatten. Exempelvis det salt som byggs upp i reservoaren försvinner inte bara för att man tillsätter nytt vatten. Under tiden kommer det byggas upp ett lager av ämnen som gör att koncrtrationen av icke fördelaktiga ämnen blir direkt skadlig. Ifall det skall bli användbart med att cirkulera en mindre mängd vatten måste antingen vattnet i reservoaren renas eller kan man som i det system jag använder, låta den externa vatten reservoaren ha en ständig vattenförbindelse med det vatten som finns i den huvudsakliga resvoaren. Fast man kan ju tvätta ur och fylla på helt nytt vatten lite då och då hela tiden. Notera att jag här pratar om mindre system där en liten vattenmängd avser mindre än 10 liter vatten. Vid en större vattenmängd råder det andra förhållanden och vad som gäller då kan jag inget om.

    Ja det verkar logiskt. I grund och botten så tror jag att man står inför
    samma problem som akvarieägare har, nämligen att det är svårare
    att upprätthålla en bra balans i vattnet i små akvarier och lättare i
    stora. För den som odlar så är det dock inte alltid praktiskt möjligt
    att ha alltför stora odlingskärl. Det plastkärl som jag nämnde finns
    bl.a. i en 70-litersvariant,och sannolikt skulle det vara lättare att
    upprätthålla balansen i ett sådant. Det jag själv har valt är på 31 liter
    och jag räknar med att det endast är praktiskt möjligt att fylla det till
    ca: hälften, dvs ha 15 liter vatten i det. Det skulle vara intressant att
    höra vilka erfarenheter ni som odlar i hydro har just beträffande
    vattnet och balansen ifråga om näringsvärde och ph relativt hur
    stora kärl och därmed vatten som ni odlar i?!

    #79773
    reaper
    Deltagare

    En fantastiskt bra tråd!

    Carlse sa:

    ”Hur mycket syre som vattnet kan hålla bestäms även
    av temperatur; ju lägre temperatur ju högre syrehalt och det
    motsatta.”

    Då undrar jag hur temperaturen bland rötterna i sig påverkar tillväxten. Optimal syresättning kanske inte ger optimal tillväxt om rötterna ”fryser”? Vad tror ni om detta?

    #79774
    Carlse
    Deltagare

    @tjejen wrote:

    Då undrar jag hur temperaturen bland rötterna i sig påverkar tillväxten. Optimal syresättning kanske inte ger optimal tillväxt om rötterna ”fryser”? Vad tror ni om detta?

    Det finns flera studier som pekar på att det är idealistiskt att hålla
    en lägre temperatur kring rötterna än i luften. Vissa typer av växer
    är mer känsliga för att få ”kalla fötter” än andra, men cannabis verkar
    i det avseendet vara köldhärdigt. Emellertid så tenderar de flesta
    växter att minska sitt näringsupptag om det blir för kallt kring rötterna,
    så det får därmed inte bli alltför kallt. Här följer lite refernser till
    olika studier (tyvärr dock inte till cannbais)…

    http://www.hortnet.co.nz/publications/science/pers2.htm

    http://www.co2science.org/co2tables/photo/c/ceratonias.htm

    http://www.hortnet.co.nz/publications/science/perphys3.htm

    http://www.agralin.nl/wda/abstracts/ab706.html

    http://www.lsuagcenter.com/Communications/LouisianaAgriculture/agmag/45_3_articles/tomatoes.asp

    #79775
    Slan
    Deltagare

    Mycket intressant läsning.

    Kul att utveckla hydrosystem. Jag själv är ganska ny på hydro och har bara pysslat med det i ett halvår nu. Mina hydrosystem bygger på bubblareprincipen. d.v.s att man syresätter vattnet med hjälp av luftpumpar och syrestenar / luftslangar (aircutains).

    Har provat lite olika baljor (Curver 57 / 35 / 15 liter), pumpar (Elite 801 / 802 och 805) och olika syrestenar (små / stora) och aircurtains (38 / 58 / 88 cm)

    Har även provat olika antal hål i baljan för nätkorgar (20 och 35) och olika medier att sätta plantan i (leca / torv / jord).

    I mina experiment så har jag förmodligen dödat fler plantor än den genomsnittlige Swecanmedlemmen har odlat och då har jag provat att kombinera allt ovanstående.

    Detta har jag kommit fram till (Kanske är till hjälp för någon iaf):

    45 Liters baljorna funkar bättre än någon annnan storlek. De rymmer maximalt ca 30 liter vatten om man ska ha plats för nätkorgarna och locket. Curverbaljorna valde jag för att de är ljustäta och att locket har kanter så att man kan fylla upp hela locket med leca när alla nätkorgarna sitter på plats. Detta för att garantera ljustätning vilket är A och O för att undvika algbildnng. Min erfarenhet är att en 2″ nätkorg inte är ljustät om den bara är fylld med leca eller torv. Större baljor hade svårt att palla trycket och buktade ut så mycket på mitten att det det skillde ca 5 cm mellan bottnen på de lägsta nätkrukorna och de högsta nätkrukorna vilket gjorde det väldigt svårt att reglera vattenivån i början innan rötterna hade hunnit växa till sig. Mindre baljor gjorde att man var tvungen att fylla på flera gånger / dag. Man ska ju komma ihåg att bara 10 st plantor dricker ca 10 liter vatten / dygn vid optimalt PH och under en stor lampa i blom.

    20 hål är bättre än 35 på en yta av 40 x 60 cm. med 35 hål så pallade inte locket trycket riktigt när plantorna var riktigt tunga.

    2 st 58 cm aircurtains är det som ger mig bäst syresättning, störst störningar av hela vattenytan och är mycket tystare än alla andra lösningar.
    Små luftstenar gav bara begränsade störningar av vattenytan på vissa ställen och det växte endast direkt över syrestenarna. De små syrestenarna låter för övrigt 3 ggr mer än aircurtains
    Stora luftstenar funkar hyfsat men det är svårt att placera dem så att hela vattenytan störs. (det växer olika jämt beroende på hur nära syrestenen plantan står)
    38 sm aircurtains funkade bättre än alla andra hårda syrestenar (aircurtains undantaget)… plantorna i hörnen hade fortfarnde problem.
    88 cm aircurtains gav ingen uppenbar förbättring mot 58 cm.

    Större luftpump är bättre än små. Även om jag kan driva en balja med en Elite 802 så kan det inte jämföras med en Elite 805. Den större luftpumpen vann överlägset i växthastighet och överlevnadsgrad av plantorna. Jag kommer att exprimentera med ännu större pumpar i framtiden. Elite 805 är i min mening den enda luftpump som överhuvudtaget orkar dra en så stor balja utan att plantorna börjar visa tecken på övervattning/rotkvävning.

    Ett lämpligt medie att sätta plantan i förbryllar mig fortfarande. Torv ger för mycket skit i vattnet. Leca släpper igenom för mycket ljus och ger uppriktigt sagt väldigt kasst med stöd för en fullvuxen planta. Just nu kör jag med torv i krukorna och har ett 3-4 cm lager leca på locket. Det funkar hyfsat för seedlings. För kloner rotade i vatten så funkar det bäst med bara lecakulor i både korgarna och på locket men det kräver att rötterna är ganska välutvecklade från början. Torv funkar bra men det kräver att man gör ett par vattenbyten extra de första veckorna.

    Lite andra saker som jag har kommit fram till är att:

    Om man inte kör med nivåreglering / kontroller så bör man bygga systemet så att det klarar en vattenivåskillnad på minst 15 cm. (det är inte ovanligt att det växlar så mycket på ett dygn)

    En bubblare funkar i två steg:
    fas 1. Innan det finns utvecklade rötter som når vattenytan. plantorna är helt beroende på hur mycket vatten som skvätter upp på rötterna. I en bubblare så kommer skvätten av bubblor som bildas på vattenytan som sedan spricker och skickar en pyyteliten vattendroppe rakt upp som förhoppningsvis träffar nätkorgen och rötterna. Aircurtains ger bubblor över hela vattenytan vilket är en nödvändighet på att alla plantor ska få lika mycket vatten på sig. En starkare pump ger mer bubblor = mer vattendroppar och ger störrebubblor som kan skjuta den lilla vattendroppen högre.

    fas 2. När grova rötter har nått vattnet så är inte ytstörningarna lika viktiga längre eftersom rötterna börjar plocka upp syre direkt från vattnet. Syrestenar duger lika bra i detta stadiet. Pumpen måste dock vara stark nog för att syresätta vattnet tillräckligt. Den obegränsade tillgången på vatten i hydro är ett klart plus för tillväxten i denna fasen.

    Att kombinera aero och hydro på det sättet som Carlse och Hydrlizr har gjort borde vara en mycket bra kompromiss för att klara båda stegen . ;)
    Mekaniska spridare med rörliga delar ställer jag mig dock skeptiskt till i fas 2 (se ovan) då jag vet av erfarenhet att mina 10 plantor som överlevde första omgången fyllde upp hela baljan helt och hållet efter 3 veckors vegg och 10 veckors blom. rötterna lär trassla in sig i spridarna, Jag har redan nu ett litet helv–e med att rötterna växer in och helt och håller omsveper luftflangar och syrestenar vilket i sin tur ger problem med vattenbyten.

    Flera syretenar/luftslangar på samma utblås är inte bra.. de ger aldrig samma flöde ur båda stenarna och det sista man vill ha i EN SOG är plantor som växer olika snabbt.

    Vuxna plantor klarar 1-3 h utan syresättning innan plantan skadas.
    Små plantor dör på 30 min om pumpen stannar. Jag har förlorat en hel balja p.g.a att jag råkade klämma en slang över natten. :(

    Jahopp där slutar min visdom i att bygga hydrosystem. Aero är nästa steg för mig nu. En liten fråga har jag dock om ett rent arosystem. Hur tillförs nytt syre till rötterna? Läter i mina öron som om man alltid skulle vinna på att att kompletera ett aerosystem med en luftpump som blåser in nytt syre till rötterna.

    Ja just de en sak till kan jag ju tillägga. Det är nästan omöjligt att bygga ett hydrosystem som funkar på första försöket. Jag har konstruerat om mina system över 10-20 gånger innan jag fick allt att fungera precis som jag vill. Allt från hur man fixerar syrestenar i bottnen av baljan till hur man bäst placerar dem för att alla plantorna ska ha så lika chans som möjligt. Alger är min ärkefiende. Åtgärder så som väteperoxid betyder ingenting om det kommer in minsta lilla strimma ljus.

    /Slan – Hydronewbie

    #79776
    Slan
    Deltagare

    @hydrlizr wrote:

    @Slan wrote:

    2 st 58 cm aircurtains är det som ger mig bäst syresättning, störst störningar av hela vattenytan och är mycket tystare än alla andra lösningar.
    38 sm aircurtains funkade ännu bättre

    vad menas? hellre 2 sånna än 58cm långa?

    Nä, jag förtydligade i posten ovan nu.

    Jag menade att 38cm aircurtains är bättre än andra typer av hårda syrestenar men att 58 cm aircurtains var ännu bättre än 38 cm. ;)

    Det är mycket riktigt förresten att lecan på toppen av locket isolerar och sänker temperaturen i baljan lite. Vet bara att min algproblem försvann helt och hållet efter att jag fyllde upp locket. Hindrar dock mobilteten av enskilda plantor så det finns säkert en ännu bättre lösning.

    /Slan

Visar 15 inlägg - 1 till 15 (av 22 totalt)
  • Du måste vara inloggad för att svara på detta ämne.
Scroll to Top