Sida 1 av 1

Ventilationshjälp

Postat: 2005-10-30 19:48:45
av reaper
Har ett utrymme som är:

111 cm djup
193 cm hög
53 cm bred

Och på detta utrymme skall jag ha en 400W MH i vegg. och en 400W HPS i blom. Vilken styrka behöver jag på den kanalfläkt jag tänkt inhandla. Räcker den lilla 160 m3/tim eller behöver jag den större 370 m3/tim?

Postat: 2005-10-31 8:32:20
av Hr Sanders
Det beror på hur varmt det får bli.

Om vi provar med 160m3/h varianten enligt formel (beskrivs utförligare i citatet nedan):

Q=qv*d*cp*(tö-tr)
400W = (160m3/h / 3600s/h)m3/s * 1,2kg/m3 * 1000J/kg/K * (tö-tr)K
400W / (160/3)(J)/(s)/K = 7,5K temperaturskillnad.

Om du har 20°C på ingående luft får du med den mindre fläkten 27,5°C i odlingen, vilket ju är helt ok.
Har du 25°C blir odlingstempen 32,5°C vilket är mer problematiskt för en enkel odling, men något som kan vara fördelaktigt för vissa avancerade metoder.

Med den större fläkten blir skillnaden 3,25°C

Nu beror ju den faktiska odlingstemperaturen på lite fler saker än bara fläkten, lampan och total luftomsättning, men det kan ju åtminstone ge lite riktlinjer, från vilka man kan prova sig fram.

Thc-Junkie skrev:[...]detta är väldigt bra om man vill räkna ut hur stora/många fläktar man behöver för att sänka temperaturen till en viss grad.
Texten är från början skriven av MJ men jag tog friheten att tillägga lite :wink:

"För att veta hur mycket luft du skall använda för att få önskad temperatur så kan du använda följande formel för att räkna ut det.

Q=qv*d*cp*(tö-tr)

Q=värmeffekten från dina lampor i W
qv= luftflödet i m3/s
d= luftdensiteten = 1,2 kg/m3
cp= luftens specifika värmekapacitet = 1000 J/kg/K
tö=önskad lufttemperatur
tr=rummets temperatur, dvs temperaturen på den luft du skall trycka in i odilingen

qv är ju det du vill ha så vi stuvar om i formeln lite

qv=Q/(d*cp*(tö-tr))

Exempel:

Du har en hps på 400W, alltså är Q=400
Du önskar exempelvis att du vill ha 25 grader i odlingen, tö = 25
Temperaturen i ditt rum är 20 grader säger vi, tr=20

qv=400/(1,2*1000*(25-20))=0,067 m3/s (kubikmeter per sekund)

ta det gånger 1000 så har du flödet i liter/s

alltså 0.067*1000= 67 liter/s

På Gtek så räknar dom efter m3/t så alltså blir det då 0,067*3600= 241,2m3/t
Sen går det 1,7cfm per varje m3/t, så 241,2/1,7= 141,9cfm.

Och nu när du vet vilket luftflöde du behöver så kan du börja kolla efter bra fläktar."

Hr Sanders skrev:Låt oss anta att man har tillåter en 5 grader högre tremperatur i sin odling än omgivningen.
Då blir formeln:
LampW/6000=m3/s
om man hellre nill ha i m3/minut:
LampW/100
400W/100=> 4 m3/min

/ Hr Sanders.

Postat: 2005-10-31 9:04:40
av reaper
Formeln fungerar finemang och är den jag har använt mig utav vid konstruktionen av mitt utrymme den är tom lite tilltagen i underkant..så nån grad under den hamnar iaf jag på..

Finns både här och på OG, jag hittade den dock först på overgrows FAQ..

Kom ihåg att RH sjunker ganska så kraftigt om man har FÖR kraftig vent, dock så verkar inte dina förslag innebära någon fara för det.

Må bäst...

Postat: 2005-10-31 9:52:51
av Hr Sanders
Bra feedback. Då ändrar jag lite ovan, och klistrar, så det blir lätt att hitta!

/ Hr Sanders.

Postat: 2005-10-31 22:12:35
av reaper
Hr Sanders skrev:Det beror på hur varmt det får bli.

Om vi provar med 160m3/h varianten enligt formel (beskrivs utförligare i citatet nedan):

Q=qv*d*cp*(tö-tr)
400W = (160m3/h / 3600s/h)m3/s * 1,2kg/m3 * 1000J/kg/K * (tö-tr)K
400W / (160/3)(J)/(s)/K = 7,5K temperaturskillnad.

Om du har 20°C på ingående luft får du med den mindre fläkten 27,5°C i odlingen, vilket ju är helt ok.
Har du 25°C blir odlingstempen 32,5°C vilket är mer problematiskt för en enkel odling, men något som kan vara fördelaktigt för vissa avancerade metoder.

Med den större fläkten blir skillnaden 3,25°C

Nu beror ju den faktiska odlingstemperaturen på lite fler saker än bara fläkten, lampan och total luftomsättning, men det kan ju åtminstone ge lite riktlinjer, från vilka man kan prova sig fram.

Thc-Junkie skrev:[...]detta är väldigt bra om man vill räkna ut hur stora/många fläktar man behöver för att sänka temperaturen till en viss grad.
Texten är från början skriven av MJ men jag tog friheten att tillägga lite :wink:

"För att veta hur mycket luft du skall använda för att få önskad temperatur så kan du använda följande formel för att räkna ut det.

Q=qv*d*cp*(tö-tr)

Q=värmeffekten från dina lampor i W
qv= luftflödet i m3/s
d= luftdensiteten = 1,2 kg/m3
cp= luftens specifika värmekapacitet = 1000 J/kg/K
tö=önskad lufttemperatur
tr=rummets temperatur, dvs temperaturen på den luft du skall trycka in i odilingen

qv är ju det du vill ha så vi stuvar om i formeln lite

qv=Q/(d*cp*(tö-tr))

Exempel:

Du har en hps på 400W, alltså är Q=400
Du önskar exempelvis att du vill ha 25 grader i odlingen, tö = 25
Temperaturen i ditt rum är 20 grader säger vi, tr=20

qv=400/(1,2*1000*(25-20))=0,067 m3/s (kubikmeter per sekund)

ta det gånger 1000 så har du flödet i liter/s

alltså 0.067*1000= 67 liter/s

På Gtek så räknar dom efter m3/t så alltså blir det då 0,067*3600= 241,2m3/t
Sen går det 1,7cfm per varje m3/t, så 241,2/1,7= 141,9cfm.

Och nu när du vet vilket luftflöde du behöver så kan du börja kolla efter bra fläktar."

Hr Sanders skrev:Låt oss anta att man har tillåter en 5 grader högre tremperatur i sin odling än omgivningen.
Då blir formeln:
LampW/6000=m3/s
om man hellre nill ha i m3/minut:
LampW/100
400W/100=> 4 m3/min

/ Hr Sanders.


Tack, för utförligt svar, men eftersom jag känner mig helt efterbliven när jag läser det där så undrar jag bara kort o gott om den mindre fläkten funkar? Har läst här o där att om man har 400W ska man ha en större än 160/m3...

Postat: 2005-11-01 7:26:58
av reaper
Testa en 250W istället.
Det räcker för ditt utrymme.

Vill du ändå köra 400W skulle jag köpa TD350 fläkten.
Den har större kapacitet och behöver inte gå på högvarv för att kyla utrymmet, vilket ger lägre ljudnivå.

Det är alltid bra att ha mer vent än man behöver.

Postat: 2005-11-01 16:53:48
av reaper
GrowthMaster skrev:Testa en 250W istället.
Det räcker för ditt utrymme.

Vill du ändå köra 400W skulle jag köpa TD350 fläkten.
Den har större kapacitet och behöver inte gå på högvarv för att kyla utrymmet, vilket ger lägre ljudnivå.

Det är alltid bra att ha mer vent än man behöver.


Ok, jag var inne på att byta till 250 W & har nog kommit fram till att det är det bästa. Så nu har jag gjort en inköpslista som kom upp i 2.600:- :cry:
Tänkte köpa följande, är det ngt som fattas?
250W HPS + 250W MH med ballast, reflektor o sladdar.
Canna Terra Flores
Canna Terra Vega
Canna pk 13-14
Nirvana PurePowerPlant
Detta ska inhandlas från Growshop Aliën
&
Detta från CO:
Kanalfläkt TD 160/100
Två-stegsomkopplare
Ventilationsslang

Är det ngt mer vesäntligt jag missat??

Tack alla snälla som hjälper!!

Postat: 2005-11-01 22:58:38
av reaper
Slangklämmor för att dra ihop ventilationen..fundera gärna ut hur du skall hänga hela ventilationen.

Jag hade nog köpt en cooltube om jag var du..blir lite dyrare men det får du igen när lamporna kommer närmare topparna samt att jag tror att det skulle fungera med en 400wattare.

Men det är ju en ekonomisk/smak fråga.. ;)

Må bäst...

Postat: 2005-11-02 9:24:34
av reaper
Jag skulle personligen inte beställa från alien growshop.
Frakten ser ut att bli väldigt dyr och produkterna ser inte värst billiga ut.

Vet inte vad notan hamnade på för dig därifrån men för 297 Euro (inkl frakt) får du från catweasels (http://www.growinfo.de):
250W ballast
gummifötter och anslutningskablar
Philips HPI-T 250 Watt MH
Philips Son-T Plus 250 Watt HPS
125mm Cooltube
Terra Flores 1 Liter
Terra Vega 1 Liter
Canna PK 13-14 1 Liter
Fläkt RK125A
50cm Aktivkolfilter 125mm
3 m Combideck Luftslang Ø 127mm
1 Wandflansch Ø 125 mm (tror det är en väggstosanslutning)
2 Schlauchschellen (slangklämmor)

Alltså: Allt du ville ha plus kolfilter och cooltube för 2800:-.
Tyvärr har dom inga frön men det går att beställa från hipersemillas för runt 150-200:- inkl frakt.

Postat: 2005-11-02 11:35:51
av reaper
Kolla gärna in http://www.leafman.nl oxå..bra priser och väldigt bra utbud.
Dessutom väldigt bra service.

Må bäst..

Postat: 2005-11-02 15:36:18
av reaper
GrowthMaster skrev:Jag skulle personligen inte beställa från alien growshop.
Frakten ser ut att bli väldigt dyr och produkterna ser inte värst billiga ut.

Vet inte vad notan hamnade på för dig därifrån men för 297 Euro (inkl frakt) får du från catweasels (http://www.growinfo.de):
250W ballast
gummifötter och anslutningskablar
Philips HPI-T 250 Watt MH
Philips Son-T Plus 250 Watt HPS
125mm Cooltube
Terra Flores 1 Liter
Terra Vega 1 Liter
Canna PK 13-14 1 Liter
Fläkt RK125A
50cm Aktivkolfilter 125mm
3 m Combideck Luftslang Ø 127mm
1 Wandflansch Ø 125 mm (tror det är en väggstosanslutning)
2 Schlauchschellen (slangklämmor)

Alltså: Allt du ville ha plus kolfilter och cooltube för 2800:-.
Tyvärr har dom inga frön men det går att beställa från hipersemillas för runt 150-200:- inkl frakt.


Ok, tack. ska kolla runt lite där när jag är piggare. var rätt rörig site o tyska är inte direkt mitt första språk :) men med de priserna ser det lovande ut.

Postat: 2005-11-02 15:38:44
av reaper
stonErollEr skrev:Slangklämmor för att dra ihop ventilationen..fundera gärna ut hur du skall hänga hela ventilationen.

Jag hade nog köpt en cooltube om jag var du..blir lite dyrare men det får du igen när lamporna kommer närmare topparna samt att jag tror att det skulle fungera med en 400wattare.

Men det är ju en ekonomisk/smak fråga.. ;)

Må bäst...


Ja, sånt där små tillbehör o sånt har jag inte räknat med... Hmm, svårt val. Tror du att en cooltube + 160m3-fläkten räcker till min nuvarande 400W. isf verkar det ju bättre än att byta hela min setup till 250W...

Postat: 2005-11-02 15:39:23
av reaper
stonErollEr skrev:Kolla gärna in http://www.leafman.nl oxå..bra priser och väldigt bra utbud.
Dessutom väldigt bra service.

Må bäst..


Lättare att läsa än det tyska stället :) Tack för tipset...

Postat: 2005-11-02 16:40:24
av reaper
http://www.Leafman.nl fick jag ihop följande:

Cooltube Small air cooled reflector - ø 125 mm
€67.50
Ruck RK100A tubefan 220 m³ - ø 100 mm
€65.95
Carbonfilter 125 m³ length 25 cm - flange ø 100 mm
€29.95
Aluflex hose ø 102 mm - 3 meter
€5.55
Canna Terra Vega Earth grow fertiliser - 1 litre
€6.65
Canna Terra Vega Earth bloom fertiliser - 1 litre
€6.65
B`cuzz / Atami PK13-14 flowering fertiliser 1 litre
€4.45
Frakt:
€32.25
=
€218.95
=
2075:-

http://www.growinfo.de/ följande:

COOLTUBE (CHINA-Glas) 125 mm
42,50 €
RUCK Rohrventilator RK 125
80,00 €
Aktivkohlefilter (CAN) 50 cm / Ø125mm
35,00 €
Luftschlauch CombiDeck Ø 127 mm 3 meter
12,00 €
Wandflansch Ø 125 mm
3,50 €
RFS Schlauchschelle Ø 25 mm 2 stycken
1,50 €
Terra Vega 1 Liter
8,00 €
Terra Flores 1 Liter
8,00 €
Canna PK 13-14 1 Liter
8,00 €
Frakt:
25,00 €
=
223,50 €
=
2120:-

Vad skulle ni beställt? Har jag missat ngt vesäntligt?

Postat: 2005-11-02 23:58:29
av reaper
Jag hade valt leafman eftersom att jag vet att dom har bra saker inkl. service..dessutom så är dom faktiskt billigast..

Men som sagt..jag har ingen erfarenhet ifrån tyskarna, men dom har ju förlorat två väldskrig så nått måste dom göra fel.. *asg*

Må bäst...

Postat: 2005-11-03 0:07:48
av reaper
stonErollEr skrev:Jag hade valt leafman eftersom att jag vet att dom har bra saker inkl. service..dessutom så är dom faktiskt billigast..

Men som sagt..jag har ingen erfarenhet ifrån tyskarna, men dom har ju förlorat två väldskrig så nått måste dom göra fel.. *asg*

Må bäst...


Hahaha, ja & att dom fortfarande vägrar använda det engelska språket verkar suspekt... Leafman verkade schysst... Mkt pengar dock, får spara en månad eller två...

Postat: 2005-11-03 10:04:45
av reaper
Om ni ska jämföra priser kanske ni borde titta på motsvarande produkter??!

Nu jobbar jag inte för catweasels, men jag tycker att rätt ska vara rätt om man ens ska börja med prisjämförelser.
Framför allt eftersom det finns andra här på forumet som läser dessa trådar och försöker skapa sig en uppfattning om vad dom ska köpa, varifrån dom ska köpa det och varför dom ska köpa det.

Gör man inte korrekta jämförelser blir tråden full av massa onödig, bristfällig och missvisande information som endast hör hemma i soptunnan.

I jämförelsen ovan har du blandat hej vilt mellan olika produkter.
En korrekt jämförelse ser ut så här:

http://www.Leafman.nl:
1 x Ruck RK125A tubefan 275 m³/h - ø 125 mm €68,95
1 x Carbonfilter 250 m³ length 50 cm - flange ø 125 mm €42,95
1 x Cooltube Small air cooled reflector - ø 125 mm €67.50
1 x Combideck hose ø 127 mm - 3m €9.60
1 x Flange metal ø 125 mm €2.70
2 x Hose emphasis ø 60 - ø 325 mm €4.50
1 x Canna PK13-14 bloom for all substrates 1 litre €6.95
1 x Canna Terra Vega Earth grow fertiliser - 1 litre €6.95
1 x Canna Terra Flores Earth bloom fertiliser - 1 litre €6.95
Frakt: €32,25 (jag gissar på 10-15 kg)
totalt: €249,30

http://www.growinfo.de/ följande:
1x Ruck Rohrventilator RK 125 (275m³/h) €80,00
1x Aktivkohlefilter (CAN) 50 cm / Ø125mm (250 m³/h) €35,00
1x Cooltube (CHINA-Glas) 125 mm €42,50
1x Luftschlauch CombiDeck Ø 127 mm 3 meter €12,00
1x Wandflansch Ø 125 mm €3,50
2x Schlauchschelle für Ø 60 - 315 mm €5,00
1x Terra Vega 1 Liter €8,00
1x Terra Flores 1 Liter €8,00
1x Canna PK 13-14 1 Liter €8,00
Frakt: €25,00 (fast pris)
Totalt: 227,00 €
Med 5% rabatt 216,90 € (vid förskottsbetalning via IBAN)


Observera också att det inte framgår på leafman vilken cooltube det rör sig om.
Det är skillnad på "CHINA" och "SCHOTT-DURAN" modellen:

Saxat från Catweazel´s Growshop:

COOLTUBE (CHINA-Glas) 125 mm
COOL TUBE mit Aussenreflektor Ø 125mm
Reflektor: rund, aus hochglänzendem hammerschlag Aluminium
Länge: 400 mm
Ø 125 mm
Catweazel´s Preis: 42,50 €

Schott-Dura´n GLAS COOL TUBE mit Aussenreflektor Ø 125mm und mittigem V
MIRO 09 Alluminium mit 95% Reflexion
Länge: 400 mm
Ø 125 mm
Catweazel´s Preis: 69,00 €


Med Schott-Duran cooltube istället för China modellen blir priset från Catweasels istället:
Totalt: 253,5 €
Med 5% rabatt 242,00 € (vid förskottsbetalning via IBAN)

Postat: 2005-11-03 14:45:43
av reaper
GrowthMaster skrev:Om ni ska jämföra priser kanske ni borde titta på motsvarande produkter??!

Nu jobbar jag inte för catweasels, men jag tycker att rätt ska vara rätt om man ens ska börja med prisjämförelser.
Framför allt eftersom det finns andra här på forumet som läser dessa trådar och försöker skapa sig en uppfattning om vad dom ska köpa, varifrån dom ska köpa det och varför dom ska köpa det.

Gör man inte korrekta jämförelser blir tråden full av massa onödig, bristfällig och missvisande information som endast hör hemma i soptunnan.

I jämförelsen ovan har du blandat hej vilt mellan olika produkter.
En korrekt jämförelse ser ut så här:

http://www.Leafman.nl:
1 x Ruck RK125A tubefan 275 m³/h - ø 125 mm €68,95
1 x Carbonfilter 250 m³ length 50 cm - flange ø 125 mm €42,95
1 x Cooltube Small air cooled reflector - ø 125 mm €67.50
1 x Combideck hose ø 127 mm - 3m €9.60
1 x Flange metal ø 125 mm €2.70
2 x Hose emphasis ø 60 - ø 325 mm €4.50
1 x Canna PK13-14 bloom for all substrates 1 litre €6.95
1 x Canna Terra Vega Earth grow fertiliser - 1 litre €6.95
1 x Canna Terra Flores Earth bloom fertiliser - 1 litre €6.95
Frakt: €32,25 (jag gissar på 10-15 kg)
totalt: €249,30

http://www.growinfo.de/ följande:
1x Ruck Rohrventilator RK 125 (275m³/h) €80,00
1x Aktivkohlefilter (CAN) 50 cm / Ø125mm (250 m³/h) €35,00
1x Cooltube (CHINA-Glas) 125 mm €42,50
1x Luftschlauch CombiDeck Ø 127 mm 3 meter €12,00
1x Wandflansch Ø 125 mm €3,50
2x Schlauchschelle für Ø 60 - 315 mm €5,00
1x Terra Vega 1 Liter €8,00
1x Terra Flores 1 Liter €8,00
1x Canna PK 13-14 1 Liter €8,00
Frakt: €25,00 (fast pris)
Totalt: 227,00 €
Med 5% rabatt 216,90 € (vid förskottsbetalning via IBAN)


Observera också att det inte framgår på leafman vilken cooltube det rör sig om.
Det är skillnad på "CHINA" och "SCHOTT-DURAN" modellen:

Saxat från Catweazel´s Growshop:

COOLTUBE (CHINA-Glas) 125 mm
COOL TUBE mit Aussenreflektor Ø 125mm
Reflektor: rund, aus hochglänzendem hammerschlag Aluminium
Länge: 400 mm
Ø 125 mm
Catweazel´s Preis: 42,50 €

Schott-Dura´n GLAS COOL TUBE mit Aussenreflektor Ø 125mm und mittigem V
MIRO 09 Alluminium mit 95% Reflexion
Länge: 400 mm
Ø 125 mm
Catweazel´s Preis: 69,00 €


Med Schott-Duran cooltube istället för China modellen blir priset från Catweasels istället:
Totalt: 253,5 €
Med 5% rabatt 242,00 € (vid förskottsbetalning via IBAN)


Jag jämnförde det jag tyckte verkade intressant, jag vet ingenting om vilken sorts Cool Tube som är bäst... Och om jag får betala ett par hundra mer från ett ställe där jag iaf förstår vad jag beställer, so be it. Det här var ingen jämnförelse vilken Growshop som är billigast utan vilka saker JAG är intresserad av att beställa...

Postat: 2005-11-03 22:24:04
av reaper
Ja förlåt, det blev visst lite barskt mitt inlägg där.

Jag kom på det senare, men då hade jag inte möjlighet att editera det.
Meningen med inlägget var ju att jag skulle hjälpa dig med ditt val av utrustning... inte komma med elaka pekpinnar... :?

Svaret skulle inte vara utformat på det sättet i alla fall, sen att det blev så måste jag be om ursäkt för.

Postat: 2005-11-03 22:31:48
av reaper
Leafmans cooltube är samma som säljs på exempelvis swecan och det är härdat glas, "China" är [vad jag fattar det som iaf.] ett tunnare glas.
Leafmans cooltubes är dessutom 50cm lång och finns både i 150mm samt 125mm utförande.

Må bäst...

Postat: 2006-04-24 15:26:18
av reaper
Hr Sanders skrev:Låt oss anta att man har tillåter en 5 grader högre tremperatur i sin odling än omgivningen.
Då blir formeln:
LampW/6000=m3/s
om man hellre nill ha i m3/minut:
LampW/100
400W/100=> 4 m3/min
/ Hr Sanders.


När man räknar luftflöde, räknar man det totala luftflödet dvs om jag tex har 2x120mm (insug) + 2x120mm (utsug) som drar 2.8m3/min. Så blir det 2.8m3/min * 4st = 11.2m3/min.

Eller räknar man enbart insug för sig, och utsug för sig, kort och gott 5.6m3/min ?

Postat: 2006-04-24 17:23:35
av Thc-Junkie
Räkna bara kraften du har på utsuget. Insuget kvittar egentligen, passivt eller inte spelar ingen roll.

Postat: 2008-06-03 15:59:25
av reaper
Hur blir formeln när man pratar LE?
T.ex så ska väl 2x200W LE generera mindre värme än 1x400W HPS? :roll:

Edit: Och hur påverkas det av inblåsfläkt?