Ny knarklag blev ett succedrag

Boom shiva!

Moderator: Powerpuffgirl

Forum rules
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
User avatar
cthullu
Ganjaman
Posts: 2871
Joined: 2009-07-09 22:26:24
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Ny knarklag blev ett succedrag

Postby cthullu » 2011-12-28 8:00:36

Förstörandelagen är en helt ny typ av lagstiftning inom svensk rätt där en person kan bli av med en laglig produkt som sedan förstörs. Mot detta kan den aktuella personen inte dömas för innehavet, han eller hon får straffrihet.

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/ny-kn ... 735633.svd

snacka om positivt vinklat, inte en gnutta kritik. Klart att han/hon får strafffrihet, det handlar ju om LAGLIGA produkter de beslagtar och förstör, de kan ju då självklart inte åtala någon för innehav av lagligt varor.

Hur fan får man detta att gå ihop med övriga lagen, man har alltså gett tull och åklagare fria händer för godtycke, vad händer med rättsäkerheten i detta landet? Finns den alls kvar annat än i mordåtal?

Hur ska man veta om något man i framtiden beställer för dyra pengar, t.ex. alternativmedicin, kommer beslagtas eller inte? Vart drar de gränsen?

User avatar
cthullu
Ganjaman
Posts: 2871
Joined: 2009-07-09 22:26:24
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Ny knarklag blev ett succedrag

Postby cthullu » 2011-12-28 11:16:53

Snokade upp följande på åklagarmyndighetens hemsida:


Förstörandelagen i sammandrag

Syftet med lagen är att förhindra spridning av farliga substanser
som är på väg att klassificeras som narkotika eller hälsofarlig
vara.

I avvaktan på att regeringen beslutar om att förklara en substans
som narkotika eller hälsofarlig eller i avvaktan på att beslutet
ska träda i kraft, är det till skydd för enskildas liv och hälsa möj-
ligt att omhänderta och förstöra vissa substanser som kan antas
komma att användas i missbrukssyfte.

Polismän och tulltjänstemän ges rätt att omhänderta substanser.

Åklagare får besluta om förstörande.

I ärenden av enkel beskaffenhet får även tullåklagare besluta om
förstörande.

Utredningen och besluten enligt förstörandelagen ska handläggas huvudsakligen enligt förvaltningslagen.

Åklagarens beslut kan överklagas till allmän domstol.
I domstol ska ärendelagen tillämpas.

http://www.aklagare.se/Dokumentsamling/ ... ndelagen1/

User avatar
cthullu
Ganjaman
Posts: 2871
Joined: 2009-07-09 22:26:24
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Ny knarklag blev ett succedrag

Postby cthullu » 2011-12-28 11:23:02

...mer från samma källa...

För att en substans ska kunna förstöras krävs att någon av förut-
sättningarna i 2 § förstörandelagen är uppfyllda, nämligen:
a. att substansen har förklarats som narkotika eller hälso-
farlig vara i en förordning som ännu inte trätt i kraft
(första punkten),
b. att substansen har förklarats som narkotika enligt en
internationell lagstiftning som ännu inte har trätt i kraft
(andra punkten) eller
c. att substansen kan antas komma av regeringen förklaras
som narkotika eller hälsofarlig vara (tredje punkten).
För att substansen ska kunna förstöras krävs, utöver att den
faller under tillämpningsområdet, att den kan antas vara avsedd
att användas i syfte att uppnå berusning eller annan påverkan
samt att den då kan komma att förorsaka skada eller dödsfall
(3 § förstörandelagen).




Jag fetstilade ett intressant stycke, om någon t.ex. fick laglig syntetisk cannabis beslagtagen (vet inte om alla varianter nu blivigt olagliga redan iofs) skulle de antagligen få problem med tillämpningen om någon vågar stå på sig och överklaga till domstol och där bestrida just den biten att preparatet måste kunna förorsaka skada eller dödsfall.
Last edited by cthullu on 2011-12-28 11:23:48, edited 1 time in total.

Wayne
Ganjaman
Posts: 1747
Joined: 2008-05-21 22:06:19
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Ny knarklag blev ett succedrag

Postby Wayne » 2011-12-28 11:23:18

Riktigt trött journalist. Eller så är han medlem i IOGT NTO eller liknande. Jag håller helt med om allt du skrev. Skickade även ett mail till reportern...

Katten
Småodlare
Posts: 226
Joined: 2010-04-05 16:27:27
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Ny knarklag blev ett succedrag

Postby Katten » 2011-12-28 11:32:13


User avatar
DoctorDoom
Ganjaman
Posts: 2932
Joined: 2011-01-14 10:53:26
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Ny knarklag blev ett succedrag

Postby DoctorDoom » 2011-12-28 11:37:27


User avatar
cthullu
Ganjaman
Posts: 2871
Joined: 2009-07-09 22:26:24
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Ny knarklag blev ett succedrag

Postby cthullu » 2011-12-28 11:58:19

Det handlar bara om preparat (än så länge) vad jag kan se.

Ja, innan denna lag uppfanns ondgjorde de sig att det gick för långsamt att göra farliga saker olagligt, så istället för att lösa problemet hittar man på sådana här gummilagar som låter dem ta lagliga saker.... helt barrockt.

Personligen beställer jag inga preparat som skulle kunna komma på fråga, men det är ju en mycket märklig princip, man kan ju liksom intuitivt tycka att i en rättstat ska man inte behöva oroa sig för att tull/polis/åklagare eldar upp ens dyra varor om man kollat upp att något är helt lagligt.


Som Katten var inne på - frågan är också om hur lång tid ändamålsglidning sker, vem som bestämmer om något "kan antas komma förklaras som hälsofarlig vara"
samt "kan komma att förorsaka skada" vilket är de enda två sakerna som behöver uppfyllas.
Jag ser iaf att en hel del naturläkemedel ligger i farozonen här eftersom alltihop just går ut på att inte behöva invänta seriös forskning som vederlägger att det verkligen är farligt utan det handlar de facto nu bara om tyckande ifrån tull/åklagare -> ser framför mig hur läkemedelsindustrins lobbyister lyfter telefonlurarna ...

User avatar
DoctorDoom
Ganjaman
Posts: 2932
Joined: 2011-01-14 10:53:26
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Ny knarklag blev ett succedrag

Postby DoctorDoom » 2011-12-28 12:20:48

Intressant, ja då vet man.

Jag beställer inget häller som ligger på gränsen. Men antar att dom som köper svamp sporer kan få problem, om man väljer att tolka/vända/vrida på allt så finns det ju en risk för frön (kan man tänka sig iaf).

Blir intressant att se om "vanliga laglydiga" får problem. Då tror jag det kan bli hus i helvete :D

Ser fram mot att gamla tanter gråter ut i Aftonhoran när deras fågel-mat blir beslag tagen! Synd om tanten men då ryker nog lagen ganska snabbt!

User avatar
Tazmanian
Gräsfläckar på knäna
Posts: 261
Joined: 2011-06-21 23:28:09
Location: Inte bredvid dig iaf :)!
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Ny knarklag blev ett succedrag

Postby Tazmanian » 2011-12-28 14:43:26

De är väl alla dessa Rökmixar och Research chemicals denna lagen syftar till i första hand.
Och det är ju på ett sätt bra för vem vet vad tusan ungdomarna stoppar i sig bara för att det är "lagligt".

User avatar
DoctorDoom
Ganjaman
Posts: 2932
Joined: 2011-01-14 10:53:26
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Ny knarklag blev ett succedrag

Postby DoctorDoom » 2011-12-28 15:15:26

@Tazmanian: tror väldigt få cannabis brukare verkligen vill att det ska finnas alls. Verkar ju betydligt farligare än det som försöker efterliknas.

Problemet är ju att dom går fel väg. Det stora problemet som jag iaf uppfattar det är att ett nytt preparat kan ta väldigt väldigt lång tid, innan det faktiskt blir narkotika klassat..

Sen löser man det genom att ta allt som dom får in... Kanske lite väl dramatiskt kan en tycka :)

User avatar
Teslakid
Ganjaman
Posts: 2000
Joined: 2008-04-06 23:47:04
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Ny knarklag blev ett succedrag

Postby Teslakid » 2011-12-28 17:31:35

Vill man så skulle det ju gå att stoppa precis vad som helst med detta..

Kaffe och alvedon rycker ju snabbare än cannabis enligt hur just denna lagen säger.. :roll: :wall:

Rent rättsligt är det ju helt sjukt, borde ju gå att fälla tullen för stöld eller skada av egendom, om nu övriga riktiga lagar skulle gälla alla..

User avatar
Spinoza
Garderobssnille
Posts: 852
Joined: 2005-08-08 23:59:20
Location: Fr
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Ny knarklag blev ett succedrag

Postby Spinoza » 2011-12-31 17:10:53

Måste säga att det här är en hisnande våghalsig lag. Den måste förr eller senare prövas i högre instanser eftersom den inte verkar helt konstitutionell och står i direkt konflikt med allmänt vedertagna rättsprinciper.

Man kan dock lätt föreställa sig att hela rättsväsendet, domstolar, domare, politiker och allmänhet, ställer sig bakom i tyst samförstånd. Extraordinärt exempel på principen om "Ändamålet helgar medlen".

Problemet är att lagen innebär en urholkning av retroaktivitet, legalitetsprincipen och äganderätten. Vad de första två betyder är enkelt uttryckt att man bara kan dömas enligt en lag om lagen är i effekt vid tidpunkten för brottet. Omvänt, om än ovanligt: om en lag avskaffas samtidigt som det finns personer belagda med straff från sagda lag så annulleras straffet med omedelbar verkan.

Föreställ dig exempelvis att en lag stiftas 1920 men avskaffas 1929. Ingen kan fällas enligt denna lag för handlingar som sker 1919. Det spelar ingen roll om det finns ymnigt med bevis för att något skett året innan, du kan bara straffas för det som sker efter lagen instiftas. Intuitivt inser vi också att vi inte kan straffas år 1930 för detta brott även om det finns väl dokumenterat att du utfört ditt brott 1929 medan lagen ännu var i effekt. I själva verket kommer de som dömts 1929 få sitt straff annullerat eller omvandlat till de nya förhållanden som gäller 1930.

Med detta innanför bältet får vi en bättre insyn i fulheten med den här vårtan i lagboken.

Äganderätten säger att om du lagligt anskaffat något kan du bara bli av med det när det blir olagligt, exakt samma generella principer som reglerar vår syn på lagar och straff: Legalitet och retroaktivitet.

Om du köper något 1919 kan du inte straffas för inköpet 1920. Men om lagen är så utformad som att innehav är förbjudet så kan du straffas 1920. Du kan alltså straffas för innehav första januari 1920 men inte anskaffande eller innehav 1919, även om vad som skett hände 31 december 1919.

Jag vet att den här specifika lagen kom till som en reaktion på lag-skapandets långsamma process, en reaktion som kan sammanfattas som "om det redan i praktiken är förbjudet så låt oss agera som om lagen redan är i effekt genom att stifta en lag som ger oss framtida retroaktivitet".

Även om den lagstiftande församlingen ibland måste ta kvicka lagstiftande beslut betyder det inte att man har rätt att skapa "meta" lagar som är till för att komma över procedurmässig långsamhet. Det allra minsta jag kan föreställa mig är att personerna får ekonomisk ersättning, men i slutändan hoppas jag att lagen avskaffas som o-konstitutionell. Den sätter ett prejudikat som är en kommentar till hela lagstiftningsprocessen och utgör, i en strikt mening, inte lagstiftande som vi vanligen betraktar det, snarare är det en hanteringspraxis omvandlad till lag som är djupt o-konstitutionell och kan åberopas som princip (om lagen står kvar) i andra ärenden enligt principen om analogisk lagtillämpning.

Jag vet att det finns personer här med mer insikt i ämnet än jag kan ge och jag hoppas att dom gör sin röst hörd.

Vad tycker andra?
Last edited by Spinoza on 2011-12-31 18:22:42, edited 3 times in total.

User avatar
DR-TRYPTAMIN
Gräsfläckar på knäna
Posts: 318
Joined: 2011-02-14 19:43:40
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Ny knarklag blev ett succedrag

Postby DR-TRYPTAMIN » 2011-12-31 17:39:33



User avatar
Slummer
Småodlare
Posts: 180
Joined: 2011-02-17 14:27:35
Location: S
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Ny knarklag blev ett succedrag

Postby Slummer » 2012-01-02 17:24:23

Be good, be nice. I will do my best to think twice :)

User avatar
cthullu
Ganjaman
Posts: 2871
Joined: 2009-07-09 22:26:24
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Ny knarklag blev ett succedrag

Postby cthullu » 2012-01-02 17:53:06


User avatar
Cosmodude
Småodlare
Posts: 157
Joined: 2011-12-01 11:19:00
Location: landet ingenstans, som ligger n
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Ny knarklag blev ett succedrag

Postby Cosmodude » 2012-01-02 18:53:42

A toke a' day keeps the doctor away
A toke a' week will keep your health at its peak
A toke a' month, better grab some blunts
A toke a' year will put pharmaceuticals in fear.

A drink a' day will make your brain decay
A drink a' week, and tax money start to leak
A drink a' month, you should join the drunks
A drink a' year, puts your children in fear

User avatar
Spinoza
Garderobssnille
Posts: 852
Joined: 2005-08-08 23:59:20
Location: Fr
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Re: Ny knarklag blev ett succedrag

Postby Spinoza » 2012-01-02 21:02:57


cainite
Småodlare
Posts: 131
Joined: 2007-05-01 23:04:49
Location: de d
Contact:

Re: Ny knarklag blev ett succedrag

Postby cainite » 2012-01-06 4:23:18

Machines have less problems.
i'd like to be a machine,
wouldn't you?

-Andy Warhol


[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable
[phpBB Debug] PHP Warning: in file [ROOT]/vendor/twig/twig/lib/Twig/Extension/Core.php on line 1266: count(): Parameter must be an array or an object that implements Countable

Return to “Coffeeshopen”

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests