• Creator
    Discussion
  • #52613

    reaper
    Participant

    Jag hade tänkt göra en pc-chassi odling.
    Vad tror ni om att använda growspot15 härifrån:
    http://www.ledsweden.com/text1_18.html

    (Nån som har tipps på vart jag skaffar filter?)

Page 1 of 2
  • Author
    Replies
  • #553637

    Anonymous
    Guest

    LED är helt enkelt inte bra för odling. Kanske kommer att vara om några år, men idag är det skräp. En armatur kostar för mycket i inköp för att det ska vara ekonomiskt försvarbart trots den dramatiskt sänkta elförbrukningen. Om du nu ska odla i ett datorchassi så tycker jag att du ska satsa på LE istället, men rent generellt så är det bättre att odla i skogen eller i ett större utrymme.

  • #553638

    ganjafarmer
    Member

    Håller inte riktigt med på den punkten att det bara är skräp. För en PC odling så skulle jag föredra LEDs istället. Kan inte tänka mig att de avger mer värme än en LE lampa. Det är trots allt ventilation som styr mest i en microgrow. Klart det är bättre att odla i en större miljö men hur mycket sport är de på en skala? :P

    Skulle vara instressant att jämföra LE och LED i en PC setup.

    Till en PC odling kan du ju bygga en armatur själv. Behöver inte vara svindyrt bara för att man nämner LED. Beror ju ifs på vilken ekonomi man har, men har man inte råd med det som krävs för att odla får man helt enkelt spara tills man har allt.

    Den lampan du tänkte på borde funka utan problem. Har ingen aning hur mycket värme den avger men köper man lösa LEDs (röda och blå) så kan man ju montera dessa i taket på chassit och klämma på någon form av kylning på andra sidan taket av chassit om du förstår. Då har man fixat det mesta av värme problemet plus att man får mer plats att odla på.

    Tror jag ska testa de i min nästa setup :)

  • #553639

    tobago
    Member

    Jag tror också mer på Led, iaf i datorchassi.
    Har aldrig kört med Led men just för värmens del.
    Vet inte vilken ekonomi du har eller så men jag köpte en UFO-Led lampa på 90w för 1045kr med frakt och allt hem till dörren från ebay.
    Det är väl inte så mycket?

    Mvh Tobago

  • #553640

    popanonikok
    Member

    @richtmeister wrote:

    LED är helt enkelt inte bra för odling. Kanske kommer att vara om några år, men idag är det skräp. En armatur kostar för mycket i inköp för att det ska vara ekonomiskt försvarbart trots den dramatiskt sänkta elförbrukningen. Om du nu ska odla i ett datorchassi så tycker jag att du ska satsa på LE istället, men rent generellt så är det bättre att odla i skogen eller i ett större utrymme.

    Sluta ljug. Det är inte skräp.

    Ett 90w LED ufo kan man köpa för strax under tusenlappen på ebay. Finns flera säljare från Storbritannien och Kina som skickar dessa utan fraktkostnader. Ett 90w LED ufo motsvarar en 400w HPS. Då sparar du ungefär 3kr i timmen. Det billigaste 400w HPS kitet jag hitta kostar 1100kr (exkl. frakt), då har jag inte räknat med cooltube och kanalfläkt som lär behövas. Ett LED ufo producerar inte i närheten utav lika mycket värme. Man vinner plats på det sättet att man kan ha plantorna närmare lampan och att det hela är mindre än hela hps kalaset. Sen håller även LED lamporna enormt mycket längre än hps lampor.

    Så.. på vilket sätt är den inte ekonomiskt försvarbar?

  • #553641

    Anonymous
    Guest

    @popanonikok wrote:

    @richtmeister wrote:

    LED är helt enkelt inte bra för odling. Kanske kommer att vara om några år, men idag är det skräp. En armatur kostar för mycket i inköp för att det ska vara ekonomiskt försvarbart trots den dramatiskt sänkta elförbrukningen. Om du nu ska odla i ett datorchassi så tycker jag att du ska satsa på LE istället, men rent generellt så är det bättre att odla i skogen eller i ett större utrymme.

    Sluta ljug. Det är inte skräp.

    Ett 90w LED ufo kan man köpa för strax under tusenlappen på ebay. Finns flera säljare från Storbritannien och Kina som skickar dessa utan fraktkostnader. Ett 90w LED ufo motsvarar en 400w HPS. Då sparar du ungefär 3kr i timmen. Det billigaste 400w HPS kitet jag hitta kostar 1100kr (exkl. frakt), då har jag inte räknat med cooltube och kanalfläkt som lär behövas. Ett LED ufo producerar inte i närheten utav lika mycket värme. Man vinner plats på det sättet att man kan ha plantorna närmare lampan och att det hela är mindre än hela hps kalaset. Sen håller även LED lamporna enormt mycket längre än hps lampor.

    Så.. på vilket sätt är den inte ekonomiskt försvarbar?

    På det sättet att de helt enkelt inte lämpar sig för odling, kanske petunior, jag vet inte, men jag har aldrig sett en lyckad odling med LED. Googla eller kolla youtube själv.

    Med tanke på vad en LED-lampa avsedd för odling kostar så är det helt enkelt inte ekonomiskt försvarbart, eller ska jag googla fram betydelsen av det utrycket åt dig också?

  • #553642

    billball420
    Member

    Ni får gärna diskutera för-och nackdelar med LED, men ni är i Universitetet, så tyckande, eller gissningar har ingen plats här. Inte heller hårda, eller hånfulla ord.

    bill

  • #553643

    yggdrasil
    Member

    En liten odling lönar det sig nog med LED eller LE, men vid större odlingar så gör det nog inte det. Det är svårt att sprida ljuset ordentligt.

    Mer W = bättre verkningsgrad(när det gäller hps).

    Såg nyss någon film på youtube när dom jämförde en 90w ufo mot en 400w hps. Det var ingen större skillnad på dem, men 90w på en växt känns ju lite som overkill(det gör 400w också)

    http://www.youtube.com/watch?v=Fh9oGroryoc

  • #553644

    ykxm
    Member

    @Yggdrasil wrote:

    En liten odling lönar det sig nog med LED eller LE, men vid större odlingar så gör det nog inte det. Det är svårt att sprida ljuset ordentligt.

    Mer W = bättre verkningsgrad(när det gäller hps).

    Såg nyss någon film på youtube när dom jämförde en 90w ufo mot en 400w hps. Det var ingen större skillnad på dem, men 90w på en växt känns ju lite som overkill(det gör 400w också)

    http://www.youtube.com/watch?v=Fh9oGroryoc

    Say what?

    Verkningsgraden är densamma oavsett effekt, om vi snackar om samma prylar med olika effekt vill säga.

    Ponera att HPS lampor har en verkningsgrad på 25%, d.v.s. att 75% av den totala tillförda energin som lampan drar i effekt (watt) försvinner som värmeenergi, så är verkningsgraden just 25%. Om lampan är på 100 watt eller 600 watt spelar ingen roll, verkningsgraden är fortfarande densamma, 75% av energin går i spillo oavsett effekt (watt).

    Om verkningsgraden för en hps lampa ligger på just 25% vet jag inte, ren chansning, ville bara komma med ett exempel.

    😉

  • #553645

    cthullu
    Member

    Nej, Yggdrasil har faktiskt helt rätt, 600W eller 1000W hps:er har faktiskt högre verkningsgrad än t.ex 70 eller 150 watts hps:er.
    Det är samma sak fast ännu större skillnad på mh.
    Dvs mängd ljus de avger skalar inte linjärt mot antal watt de förbrukar!
    Med andra ord: en 1000 W Mh mer ljus än vad två 500W gör, det är mindre “overhead” energiförbrukning i de fetare varianterna skulle man kunna säga.

    Tror det där dock kanske har blitt lite bättre med moderna halvledarbalaster, senast jag kollade upp exakta siffror var de inte uppfunna ännu.

    Med det sagt så vet jag inte om det var så relevant för diskussionen, men ville bara rätta faktan angående verkningsgrad.

    Angående 90W LED UFO skulle motsvara en 400W HPS så är det försäljarsnack och inte faktabaserat. Men myten lever vidare för att folk VILL tro på magiskt bra dioder.

    Om det nu skulle finnas LED system som med 1/4 effekt ger lika eller mer maffiga slutresultat jmf med HPS, MH, CMH, … så tycker jag att man borde hitta iaf ett enda ynka väldokumenterat bevis från en odlare man kan lita på?


    Liten lektion i kritiskt tänkande:

    Faktum är att när såpass många LED entusiaster ändå existerar borde det finnas ganska många bevis där ute.
    Hittar vi bara enstaka med dessutom löjligt bra resultat är det troligtvis fake av en tillverkare. Ja sådant är grymt vanligt. Jag känner en person som anställde studenter för att posta bra saker om deras produkt på olika forum. Försäljningssiffrorna gick bra.

    Så vad hittar man då om man letar?
    Av alla 90W ufo odlingar jag sett har det bara resulterat i en jättefin vegplanta men stackars budsen skulle blivigt mycket mycket fetare med en ynka 70W HPS.
    Försäljarnas reklamfilmer som jämför med 400W hps brukar visa tomater i veg.
    Dessutom skulle jag ändå inte lita på vad en försäljare påstår.

    Sen ser man alltid massa ursäkter vareviga gång om att det var fel lins bla bla eller den var från kina bla bla. men de “riktiga” ufon ska vara så grymma.
    Fortfarande aldrig sett några resultat som ens kommer nära att motivera priserna.
    Enda motiveringen att använda LED om man inte har extrema utrymmen vilket kanske ett PC chassi faktiskt är eller för att man helt enkelt tycker det är roligt vilket inte är att förakta.

    Mer festliga fakta:

    En av de större UFO försäljarna i Sverige var också samma snubbe som hade ett stort mediapådrag om hans supertidiga potatisskörd som var tänkt att göra bra reklam för hans produkter. Minns ni? Det var väl i våren 2010. Passande nog om jag inte minns fel blev alla ufo’n stulna precis strax innan det var dags att dra upp dem och “upp till bevis” ….
    Förövrigt så sålde han alla möjliga våglängder och 3 och 5 färgs kombinationer och man kunde skräddarsy sin ufo array osv… så det handlade nog inte om tillgång till fel kinesiska dioder den gången.

    Nä – än så länge är det dyrt och faktiskt sämre resultat än MH, HPS, CMH, lysrör, LE, …
    iaf av alla den infon jag sett. Bästa LED odlingen jag sett bilder från är den där holländska entusiasten som hållt på med det hur länge som helst och bygger egna arrayer. Han är dessutom ärlig.


    edit: anpassade texten en gnutta för U| forum

  • #553646

    cthullu
    Member

    ….lägger till att gillar man LED ska man såklart köra med det, det är inget fel i sig.

    Men då ska man välja det på korrekt information. Man ska inte sprida vidare myten att 90W LED skulle motsvara 400W HPS när det gäller slutresultat när det saknas några pålitliga bevis och samtidigt existerar väldigt mycket data som pekar åt andra hållet.

  • #553647

    Anonymous
    Guest

    @cthullu wrote:

    ….lägger till att gillar man LED ska man såklart köra med det, det är inget fel i sig.

    Men då ska man välja det på korrekt information. Man ska inte sprida vidare myten att 90W LED skulle motsvara 400W HPS när det gäller slutresultat när det saknas några pålitliga bevis och samtidigt existerar väldigt mycket data som pekar åt andra hållet.

    Du har missförstått vad de egentligen menar med 90w = 400w.
    Det handlar om hur mycket ljus inom specifika spektran som en UFO på 90w ger i förhållande till en 400w HPS.
    Det framgår väldigt tydligt om du tagit dig tid att läsa lite, sen att det kryddas med diverse försäljningsargument av tveksam teknisk karaktär är ju knappast något specifikt för LED producenter.
    En betydande del av ljuset från en HPS är rent skräpljus ur en plantas synvinkel medans man med dioder kan leverera ljus inom spektran där plantan har möjlighet att tillgodogöra sig nästan allt.

    HPS/MH har en massa fördelar över LED/LE som hur djupt ner i växtligheten ljuset når medans HPS/MH har en del nackdelar som att de avger sjuka mängder värme och i princip alltid kräver väl tilltagen ventilation.

    Vill man ha en mindre stealthing setup är LE/LED klart att föredra framför HPS/MH, odlar man i större skala och struntar i brummande kanalfläktar mer hög kapacitet, ljud från utblås osv är HPS/MH överlägset.

    Vill man utnyttja sitt utrymme maximalt på höjden är LED överlägset HPS//MH, värmestrålningen är ju det som avgör avståndet mellan ljuskälla och planta.

    Skulle man jämnföra watt mot watt så har jag svårt att tro att en 400w HPS/MH skulle stå sig speciellt bra mot 4 stycken 90w UFO:n på säg en yta av 1×1 meter.
    Nu kostar ju 4 stycken UFO:n drygt 12000:- i Sverige så jämnförelsen blir ändå inte rättvis.

  • #553648

    cthullu
    Member

    Nej, jag förstår precis argumenten. Men när verkligheten inte stämmer med den teorin måste något vara fel med teorin eller tolkningen av teorin.
    Verkligheten stämmer alltid per definition.

    Ärligt talat, jag törs sticka ut hakan med ett exempel:

    Detta är en enda (av ca 5 per planta) gren från min senaste fröodling.
    Två plantor i jord delade på 250W standard hps, glesta ställda så mycket ljus gick dessutom till spillo. Långt ifrån maxat för att vara hpsodling mao.
    Det är antagligen mer buds på bara denna gren (kan titta på knytnäven längst ned som storleksreferens, grenen är ca 0.5 meter) än vad jag någonsin sett någon få på en hel planta som står helt ensam direkt under ett 90W LED ufo. Räknar även in hydro odlingar under LED.

    Men jag skulle bli glad om du kan visa att jag har fel? Det var ett litet tag sedan jag iddes leta runt…

    Så verkligheten pekar faktiskt åt att det krävs _minst_ 4 90W UFO n för att generera lika bra resultat som t.ex. en enda ensam 400W Sylvania GroLux HPS.

    Själv bryr jag mig inte så mycket om teorin bakom, men skulle tro att det beror på att plantan i blom faktiskt behöver ett bredare spektrum än de smala spikar LED ger, dvs det funkar inte att bara läsa av röda och blå toppen på photosyntes spektrat och lägga allt krukt som två smala spikar på just de frekvenserna.
    Det tog ett tag för LED tillverkarna att fatta det, därav har de börjat göra 5 och ännu fler punkts spektrum med bättre resultat, men fortfarande inte tillräckligt för att leva upp till LED myten.

    Som sagt, om LED verkligen är så bra som anhängare hävdar, var är alla bilderna på feta resultat? För anhängare finns det ju gott om.
    Och varför används de inte professionellt? Skulle ju dra ned kostnaden till 1/4 vi snackar stora pengar att hämta om det fungerade. Så ny är faktiskt inte tekniken att de inte skulle hunnit anpassa sig om det finns sådana summor att hämta.

    men ja som sagt, många VILL tro på magiska dioder, speciellt de som betalat mycket pengar, är läsaren fortfarande inte övertygad går det nog inte.

    EDIT: Däremot köper jag argumenten att det _kan_ finnas en nisch i små och trånga utrymmen. Å andra sidan är nog t.ex. t5 lysrör helt överlägsna led där med….

    EDIT2: Finns föresten riktigt små sådana man t.om. borde kunna få in i ett PC chassi hos vissa akvarie handlare, ofta använda för nano-saltkar.

  • #553649

    dudin
    Member

    Hej hej nu här jag kört en arjans strawberry haze under ett kina ufo. Finns en tråd i bildbanken. Jag skulle säga att 90w led motsvarar ung 125w le. Fick skörda lite tidig och fick ut 28g efter typ 100 dagar. Mina förutsättningar är lite knepiga därav led. Gör inget om den växer upp i den osv. Kommer fortsätta med den och jag tror att led här sin plats någon gång i framtiden men nu. Nja. Snarare av tvång. Min åsikt.

  • #553650

    whtname
    Member

    @dudin wrote:

    Hej hej nu här jag kört en arjans strawberry haze under ett kina ufo. Finns en tråd i bildbanken. Jag skulle säga att 90w led motsvarar ung 125w le. Fick skörda lite tidig och fick ut 28g efter typ 100 dagar. Mina förutsättningar är lite knepiga därav led. Gör inget om den växer upp i den osv. Kommer fortsätta med den och jag tror att led här sin plats någon gång i framtiden men nu. Nja. Snarare av tvång. Min åsikt.

    Ett perfekt svar! Svarade på vad alla ifrågasätter. :)

  • #553651

    fractal-256
    Member

    @darthelmet: Jag tror att du skall bygga något eget om du vill få en vettig skörd. Köp på dig de våglängder du behöver och fixa ihop en armatur som du sätter in i chassit. Du kan nog få in 45W LED utan problem om du använder chassit som kylfläns till dina LED. Finns en tråd på ICmag av en kille som kör ett 30 watt system i ett PC-chassi. Killen fick ut runt 30 gram om jag inte minns fel.

    @cthullu: Du kan inte ta en massa skräp som köps på ebay om du skall prata om LED. Ta en titt på vilka våglängder du vill ha och surfa in på Mouser för att se vad de kostar. Ställ dig själv sedan frågan om det är möjligt för en Kina tillverkare att sälja en UFO så billig. Kineserna köper in ett gäng röda, ett gäng blåa, ett gäng gula, ett gäng gröna och ett par UV som de smäller in i ett UFO. De skiter i våglängden då de vet att det finns dumma västerlänningar som köper skräpet. Bygg eget så kommer du se vad det går för.

    Till er som tror på kinesiska UFO’s för under 1000 lappen kan jag bara önska er lycka till. Om komponenterna kostar mer än vad kineserna säljer sina UFOn för är det rätt så klart att det är bluff och båg.

    För er som bryr er om LED odling: http://ledgrow.eu/

Page 1 of 2

Log in to reply.